Источники
ссылки на библиографические и архивные материалы
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3942 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20883 | Наверх ##
11 февраля 2015 15:18 11 февраля 2015 19:38 И еще вопрос к тем, кто работал со столбцами Московского стола в РГАДА.
В двух опубликованных документах 1625 г. и 1627 г. упоминаются списки детей боярских, в том числе орлян. Есть ли в столбцах Московского стола неопубликованные списки, относящиеся к этим документам?
Есть ли где-либо еще какие-нибудь списки этого периода (кроме смотренных списков, десятен и книг Белгородского стола)?
1. Доклад и боярский приговор о нетчиках 1625 г. Москов. ст. столб. № 23, лл. 1—12.
Во Мценску с воеводами, со князем Федором Черново-Оболенскимъ да с Ондреем Совиным, дворян и детей боярских по наряду других половин июля с 1-го числа: ... Орлян 235 человек... А по смотру стольника Дмитрия Колтовского июля в 12 день 133 году в естях: ... Орлян 169 человек, да после смотру объявились, которые были от воевод в посылках, 35 человек;
Да в нетех по смотру стольника Дмитрия Колтовского июля в 12 день других половин: ... Орлян 31 человек
2. Доклад и царский указ по челобитью служилых людей украинных городов об отпуске их со службы 1627 г. Москов. ст. столб. № 26, д. 2, лл. 378—397.
В Прибылом полку во Мценску с стольником и воеводами, со князем Фомою Мезецким да с Максимом Крюковым, дворян и детей боярских украинных городов обеих половин: Белевцев 136 человек, Болхович 232 человека, Карачевцев 152 человека, Мецнян 637 человек, Орлян 352 человека...
| | |
valera27 Сообщений: 262 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 906 | Наверх ##
13 февраля 2015 10:19
---
| | Лайк (1) |
NathalieМодератор раздела Москва Сообщений: 3942 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20883 | Наверх ##
14 февраля 2015 15:19 | | |
a-KaDeMi-k Сообщений: 1912 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2650 | Наверх ##
14 февраля 2015 17:05 Уважаемая Nathalie! Как Вы считаете, может быть имеет смысл создать отдельную тему "Фамилии, упоминающиеся в столбцах" и расшифровать эту древнерусскую "абракадабру"? Составить простой реестр: фамилия - страница/файл. Их, вроде бы, не так уж много должно быть. Я вот на "К" попробовал. Не знаю, много ли ошибок - к сожалению, не имею достаточного опыта в прочтении текстов этого периода времени. ЦГАДА, ф. 1209, оп. 1370 ( http://rgada.info/opisi/1209-opis_1371i/) "К" Коптевы - 105, Козаковы - 105 об., Клементьевы - 106, Кривцовы - 106 об., Кишкины - 108, Костины ??? - 109 об., Курловы ??? - 110, Колатривовы ??? - 110, Купины - 110, Корниловы - 110 об., Крайные - 111, Калинины - 111, Комаревы - 111 об., Кукакины - 111 об., Ковынены - 111 об., Коташевы - 111 об., Картамышевы ??? - 112, Котовы - 112 об., Кузянины ??? - 112 об., Кудиновы - 112 об., Костетиновы ??? - 113, Конаревы - 114, Косово ??? - 114, Калутины - 114, Кизилавы - 114 об., Курановы - 114 об., Конастьевы ??? - 115, Кретовы ??? - 115, Кононыхины - 116, Кирвешна ??? - 116 об., Киртьевы - 117, Криволаповы - 117, Ковышины ??? - 117, Крицыны - 117 об., Косновы ??? - 117 об., Каменевы - 117 об., Кофоновы - 119, Куранины ??? - 120 об., Конищевы - 121, Кореневы - 121, Кочеровы - 121 об., Кибины ??? - 122 об., Конурины - 123, Корогодины - 123 об., Козины - 124, Кацовы - 124 об., Косиновы ??? - 124 об., Колонтаевы - 125, Коротеевы (Коротаевы) - 125 об., Костомаровы - 126 об., Кожевные ??? - 127, Климешины - 127, Коровины - 127 об., Коробецкие - 128, Коргнины ??? - 128, Куташовы ??? - 128 об., Кобатовы ??? - 128 об., Кочины ??? - 128 об., Кошелевы - 128 об., Китаевы - 129, Кондауровы - 129, Кононовы - 129, Коранулины - 129 об., Колединские - 129 об., Кобяцовы - 129 об., Косатовы - 129 об., Камынины - 130, Колупаевы - 130, Колычовы - 130, Красниновы - 130 об., Клочниковы - 130 об., Кошерининовы ??? - 131, Кафтыревы - 131, Каповы ??? - 131, Кобелевы - 131 об., Кустовы - 131 об., Кочины - 131 об., Кудрявцовы - 132, Конаревы - 132, Колобанины - 132, Коропоновы - 132, Кубатовы - 132, Кисленские - 132, Колотские ??? - 132 об., Коповы ??? - 132 об., Кроновы ??? - 132 об., Коншины - 133, Камаевы - 133, Карие - 133, Коптевы - 133, Коцовмосанские ??? - 133, Ковынеды - 133 об., Колачевы - 133 об., Колупаевы - 133 об., Коробровы - 133 об., Клопаевы - 134, Коломнины - 134, Кондыревы - 134 | | Лайк (1) |
NathalieМодератор раздела Москва Сообщений: 3942 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20883 | Наверх ##
14 февраля 2015 17:31 Уважаемый a-KaDeMi-k!
Ценю Ваши благие намерения. Однако считаю, что такая работа, выполненная непрофессионалами (а мы все являемся таковыми), может внести дополнительные ошибки и ненужную путаницу. Вы же видите, сколько в Вашем тексте вопросительных знаков. А я вижу ошибку в одной из "моих" фамилий.
Думаю, что каждый, кто ищет по архивным реестрам, свыкся с написанием своих фамилий и не пропустит их. А вот чужие легко исказить.
Кроме того, таких реестров не один и не два. Одних алфавитов Белгородского стола 15 томов. Тут просто не успеваешь просмотреть по своим фамилиям, не говоря о том, что выписывать все подряд. На мой взгляд, это совершенно нереально. | | |
valera27Сообщений: 262 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 906 | Наверх ##
14 февраля 2015 18:42
---
| | |
a-KaDeMi-kСообщений: 1912 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2650 | Наверх ##
14 февраля 2015 18:48 Просто мне кажется, что это какой-то бег по кругу. Сколько уже людей те же Столбцы просматривало/прочитывало, тратило и тратит время на расшифровку фамилий? Жуть! А был бы опубликован "перевод" - занялись бы чем-нибудь другим... Не менее нужным и полезным. Контроль правильности, кстати, легко организуется одновременной обработкой одних и тех же листов двумя независимыми людьми. Если их расшифровки совпали - значит всё ок. В противном случае - перепроверять ими же или кем-то третим. Это, фактически, уже классический метод. Тут главное - организация труда - чтобы был кто-нибудь, кто распределил источники/страницы в обработку. Иначе может случится, что "все" примутся обрабатывать листы с фамилиями на "К"  Я прошу прощения, что засоряю тему! В принципе, можно мои сообщения перекинуть куда-нибудь. А в какой фамилии, кстати, ошибка? Давайте я поправлю. | | |
NathalieМодератор раздела Москва Сообщений: 3942 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20883 | Наверх ##
14 февраля 2015 19:25 14 февраля 2015 19:25 a-KaDeMi-k
Все это прекрасно, но где же Вы найдете людей, у которых столько свободного времени?!
Мне кажется, Вы не вполне представляете себе объем работы. Пока мы с Вами разговаривали, появилась ссылка на 13 новых алфавитов. И это еще не конец!
Если Вы все еще полны решимости, то прошу Вас создать собственную тему на форуме, где Вам будет легче искать единомышленников. Желаю успеха!
А ошибку я поправила. | | |
NathalieМодератор раздела Москва Сообщений: 3942 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20883 | Наверх ##
15 февраля 2015 17:20 Дорогие друзья,
кто-нибудь знает, сохранились ли эти "оклеенные" и "неоклеенные" столбцы,
доступны ли они пользователям - или остались только описи? | | |
| nilogov
Сообщений: 438
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 188
| Наверх ##
18 февраля 2015 20:50 ---
С уважением, А. С. Нилогов | | |
|
Огромное-преогромное спасибо!!!
В первой же книге обнаружила своих! Целая страница!
Пока не нашла дат для первой книги (во второй и третьей они указаны).
Судя по персонажам, это середина XVII века.
У меня от восторга слов нет!