Писцовая дозорная книга города Ливны и Ливенского уезда
По книге М.А.Мацук "Город Ливны и Ливенский уезд в 1615/16 году".
| Dmitry Mich Начинающий
Сообщений: 41
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 115 | Наверх ##
19 октября 2016 16:26 Есть ли в книге Шеины? И откуда они могли попасть в Ливны? ---
Ищу сведения о Шеинах | | |
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3936 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 22073 | Наверх ##
19 октября 2016 18:47 В1615/16 г. на таможенном и кабацком дворах служили и собирали в казну кабацкую прибыль и таможенные пошлины ливенские пушкари Мартин Шеин, Алексей Турыгин и Малик Оносов.
Слобода пушкарская, а в слободе дворы пушкарские: д. Мартина Шеина ...
Пушкари относились к служилым по прибору, они не владели поместьями и редко попадали в писцовые книги. Так что найти предков Мартина весьма затруднительно.
Другой вопрос - Ваш ли это Шеин? Семен, которого Вы ищете, кем он был по статусу?
Кстати, могу сказать, что проблема, откуда пришли, почти неразрешима и для детей боярских, значившихся в писцовых книгах. Редко кому удается найти в московских, новгородских, иных документах упоминание именно того сына боярского, который затем переехал в Орел или Ливны.
Откуда могли послать пушкарей - в принципе, откуда угодно. Но чаще, вероятно, из ближайших городов. Как пишет Смирнов, при строительстве новой крепости присылали людей из тех городов, которые эта крепость будет прикрывать и защищать. | | |
| Dmitry Mich Начинающий
Сообщений: 41
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 115 | Наверх ##
19 октября 2016 20:23 Уважаемая Наталья,
Вы спрашиваете - "Ваш ли это Шеин? Семен, которого Вы ищете, кем он был по статусу?"
В Елецкой десятне 1604 года ( Десятня верстания и денежной раздачи на Ливнах елецким детям боярским 1604 г.) поименнован Шеин Лукьян Семенович - как новик.
По родословному поиску это мой пра, пра,,, прадедушка. Естественно, хотелось бы найти его отца - Семена. Елец в те времена отстраивался, туда набирали новиков из близлежащих городов, а самый ближайший - Ливны, который уже отстроился.
В вашем форуме нашел вот эту строчку - "Слобода пушкарская, а в слободе дворы пушкарские: д. Мартина Шеина; д. Алексея Турыгина; д. Малика Оносова; д. Ивана Колуженина; д. Павла Занина; д. Третьяка Губина; д. Игната Нагаева; д. Степана Максимова; д. Данила Беленцова; д. Карпа Степанова; д. Семена Шеина; д. Алексея Адашева; д. Истомы Мартинова."
и, в связи с этим, подумал, что пушкарь Семен Шеин вполне мог бы быть отцом Лукьяна Семеновича Шеина, учитывая, что в 1604 году Лукьяну Семеновичу, как новику, было лет 15-17, значит его отцу в 1615 могло бы быть, например, 45 лет. И вот вопрос - могли ли в 1604 г. поверстать сына пушкаря в дети боярские? ---
Ищу сведения о Шеинах | | |
NathalieМодератор раздела Москва Сообщений: 3936 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 22073 | Наверх ##
19 октября 2016 20:49 Dmitry Mich
Виновата, Семена Шеина как-то пропустила. Увлеклась таможенными и кабацкими пошлинами.
В литературе встречала упоминания о случаях, когда в дети боярские верстали и казаков, и служилых по прибору, и даже крестьян. Выходили царские указы, запрещавшие верстать кого-либо, кроме сыновей детей боярских. Раз приходилось издавать указы, значит, случаи были. Сейчас не могу вспомнить, где я это читала. Попробую поискать. Может быть, коллеги подскажут.
1604 год - время сложное. Начинается поход Лжедмитрия I, на Руси ждут большого татарского нашествия. Голод, толпы нищих и беженцев, начало Смуты. Когда, как не в такое время, могли верстать всех, кто был верен царю, не глядя на происхождение.
Так что ответ - возможно. Но ведь могут быть и другие варианты. | | |
| Dmitry Mich Начинающий
Сообщений: 41
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 115 | Наверх ##
20 октября 2016 11:55 А отчество Семена Шеина там в книге нигде не указано? ---
Ищу сведения о Шеинах | | |
Tigirek Khabarovsk Сообщений: 467 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 443 | Наверх ##
20 октября 2016 13:22 20 октября 2016 14:10 Dmitry Mich написал: [q] В Елецкой десятне 1604 года ( Десятня верстания и денежной раздачи на Ливнах елецким детям боярским 1604 г.) поименнован Шеин Лукьян Семенович - как новик.[/q]
Может елецкие помещики Шеины и происходят от ливенского пушкаря, но скорее наоборот. В Ельце кроме Лукьяна Семенова был еще Федка Курдюмов Шеин . И Ефим, не знаю как по отчеству. Возможно и Шеинцовы тоже ваши - Жданко и Ортемко Ивановы, Карп Логинов, Офремко Богданов ---
Багриновцы - Багриновцевы - Багринцевы
| | |
TigirekKhabarovsk Сообщений: 467 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 443 | Наверх ##
20 октября 2016 13:37 20 октября 2016 13:52 Dmitry Mich а в новосиле искали родственников? Кажется это те же смые Шеины - Шеинцовы РГАДА Ф.1209. Оп. 1.К. 315 ДОЗОРНАЯ КНИГА ГОРОДА новосиля и новосильского УЕЗДА ДОЗОРЩИКА ПЕТРА ЕСИПОВА ДА ПОДЪЯЧАГО ВЕНЕДИКТА МАХОВА. 7123 (1615) г. Деревня Гробки .... Третьяк Васильев сын Шеин,Лукьян Семенов сын Шеин,За Степаном, да за Ортемом, да за Михаилом за Ивановыми детьми Шеинцова отца их поместье в том же селе в Домнах, под Новосильским под Черным лесом, на речке на Жерыханке. А на их жеребей: помещиков, да крестьян: в. Ивашка Мартынов, в. Филатко Семенов, да в. бобыль За(ха)рка Семенов; пашни паханые добрые земли три чети да пашни ж перелогом тритцать пять чети. Обоего, пашни паханые и перелогу, тритцать восмь чети в поле, а в дву по тому ж, лес Большой Новосильской в опче с розными вотчинники и с помещики. И всего за Степаном, да за Ортемом, да за Михаилом жеребей в селе да в дву пустошах по жеребью. А в жеребью села: двор помещиков, да два двора крестьянских, да двор бобыльской, а людей в них тож; пашни паханые добрые земли три чети, да перелогу тритцать пять чети, да дикого поля девяноста чети. Обоего, пашни паханые и перелогу, и дикого поля, сто дватцать восмь чети в поле, а в дву по тому ж. А сошного письма в живущем и в пусте пол-чети и пол-пол-пол-чети сохи. И перешло за сошным письмом три чети пашни. За Офремом за Богдановым сыном Шеинцова починок на отвершку у Сухой Колпны. А в нем: помещиков; пашни паханые добрые земли полосмины, да перелогу две чети без полуосмины, да дикого поля по обе стороны Сухой Колпны тритцать воемь чети. Обоего, пашни паханые и перелогу, и дикого ноля, сорок чети в поле, а в дву по тому ж, сена по дикому полю восмьдесят копен. А сошного письма в живущем и в пусте пол- пол-иол-трети сохи и семь чети без третника пашни. За Омельяном за Ждановым сыном Шеинцова в том же селе в Домнах, на речке на Жерыханке, под Новосильским под Черным лесом. А на его жеребей: двор помещиков, да в. крестьянин Оксенко Колескик; пашни паханые добрые земли четь да перелогу дватцать семь чети. Обоего, пашни паханые и перелогу, дватцать восмь чети в поле, а в дву по тому ж, лес Новосильской Большой в опче с розными вотчинники и с помещики. А сошного письма в живущем и в пусте пол-пол-пол-чети сохи и три чети пашни. В острожной осыпи дворы дворян и детей боярских: ..... ..двор Третьяка Шейна, в длину двора двенатцать сажень, поперег десять сажень... ..Демка Иванов, портной мастер, живет у Третьяка Шейна, оброку ему платить три алтына... и столбцах новосильских ко что есть про Шеиных http://rgada.info/opisi/1209-opis_1401i/0150.jpg ---
Багриновцы - Багриновцевы - Багринцевы
| | |
| Dmitry Mich Начинающий
Сообщений: 41
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 115 | Наверх ##
20 октября 2016 20:16 Уважаемый Tigirek! Вообще-то я предполагал, что родственников надо икать и в Новосиле. Поэтому пару дней назад купил книгу Сычева Н.В. "Новосильско-Одоевское княжество" и сейчас, после Вашей наводки, вижу там ту самую "Дозорную книгу города Новосиля ...", где действительно написано - "за Лукьяном за Семеновым сыном Шеина отца его поместья в тои ж деревне Гробках, на Гробенском верху, под Черемошенским лесом, в опче с Савою Афонасьевым да с Третьяком Шеиным. А на Лукьянов жребий: д. помещиков; пашни паханные добрые земли полосмины да перелогу шесть чети без полуосмины; сена по Гробецкому верху десять копен, лес Большой Черемошенский в опче с розными вотчинники и с помещики. Да в слоботке Енютинской, Бешенцево тож, Лавровский починок Вострикова, под Ломиполозовским лесом, в опче с Третьяком Шеиным. А на Лукьянов жребий: пашни перелогом четь да дикого полядевять чети, сена по дикому полю двадцать копен. А сошным письмом списан с Третьяком Шеиным." Сразу возникает куча вопросов - что значит, например, "сошным письмом списан" и вообще, можно ли сказать, что Лукьян Шеин с Третьяком Шеиным родственники? Один Семенович, другой Васильевич ... Двоюродные братья? Про Третьяка Шеина нашел в инете след. инфу - http://studopedia.su/19_153982_selo-voynovo.html"Шеины, как помещики, известны в Корсаковском крае с начала 17-го века. Первый из Шеиных, о ком сохранила нам история сведения как о землевладельце края, был Минай Васильевич Шеин, по прозвищу «Третьяк»: «…лета 7136-го года (в 1628-м г.) марта в 11-й день по Государеву Цареву и Великого князя Михаила Федоровича наказу за прописью дьяка Михаила Данилова велено боярину князю Дмитрию Михайловичу Пожарскому да дьяку Подлесову верстать на Москве Государевым жалованьем поместным и денежным окладом детей боярских и новокрещенов и по прочем значит Новосиль, под тем окладчики и в числе других написан Третьяк Васильев сын Шеин.» То есть, в первой половине 17-го века один из представителей Шеиных, Минай Васильевич, получил поместье и денежный оклад в Новосильском уезде. Сын его, Иван Минаевич (Иван Минин сын Шеин) служил в г. Новосиле с 1654-го года. В 1672-м году он получил жалованную грамоту от царя Алексея Михайловича за участие в войне против Польши на землю в 330 четвертей в вотчину в деревне Гробки, Енютине в Пятницком стане и пустоши Дикое Поле Никольского стана на левом берегу речки Филиной Зушицы напротив села Богоявленское, Войново Новосильского уезда. Деревня Енютино находилась в районе современного села Ломиполозово и д. Панарино, в которой Иван Шеин получил землю уже не как поместье, которое он не мог продать, завещать, а как вотчину, с которой мог распоряжаться как хотел. После смерти Ивана Минаевича его сыновья: Федот, Иван, Василий, Федор и Фирс в 1688-м году полюбовно разделили земли отца на участки (дачи)." ---
Ищу сведения о Шеинах | | |
TigirekKhabarovsk Сообщений: 467 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 443 | Наверх ##
21 октября 2016 0:50 21 октября 2016 4:41 Dmitry Mich написал: [q] можно ли сказать, что Лукьян Шеин с Третьяком Шеиным родственники? Один Семенович, другой Васильевич ...[/q]
Наверняка родственники. Третьяк обозначает что он был третьим в семье. Если еще не делали, изучайте реестры столбцов и реестры дмл/дсл фонда 1209 по Новосилю.. Вполне возможно найдете поместные дела из которых будут понятны их взаимоотношения и имена потомков, а может и предков - вполне может быть информация от кого Лукьян получил землю. И ищите контакт с автором статьи по ссылке. С этим вам крупно повезло. Хотя существуют и альтернативные версии по новосильским Шеиным, связывающая их не с Третьяком, а с потомками генералисимуса. - https://www.proza.ru/2014/07/24/1279
---
Багриновцы - Багриновцевы - Багринцевы
| | |
| Dmitry Mich Начинающий
Сообщений: 41
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 115 | Наверх ##
21 октября 2016 10:25 Уважаемый Tigirek! Вы пишете - "И ищите контакт с автором статьи по ссылке. С этим вам крупно повезло." Изначальная статья, я думаю, вот здесь - Дворянское сословие Тульской губернии. - Тула : Тип. Губ. Правления, 1899-1916. - Т. 8 / сост. М. Т. Яблочков. - 1905. - 12, 146, 215 с., 2 л. ил. - Содерж. : О Ратищевых Дмитровского корня / Н. Н. Кашкин ; Род дворян Яблочковых ; Род дворян Папоновых ; Род дворян Гвоздевых ; Род дворян Шеиных ; Род дворян Чернопятовых / сост. В. И. Чернопятов. Ссылку на 8 том в электронной библиотеке ГПИБ прилагаю - http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1...ect/zoom/4Дело в том, что от Третьяка Васильевича Шеина пошел род тульских дворян, из которых два человека очень известны - это Сергей Павлович Шеин, капитан 1-го ранга, герой Цусимского сражения и Василий Павлович Шеин, член Государственной Думы в 1912 -1915 гг., затем - архимандрит Сергий, причисленный РПЦ в 1992 г. к лику святых. В этой книге родословную новосильских Шеиных связывают с московскими боярами Шеинами, пытаясь тянуть линию от младшего брата генералиссимуса Алексея Семеновича Шеина Василия Семеновича и сопоставляя его с Василием, родоначальником новосильской линии. Но получается, что Новосильский Василий жил где-то, напр., с 1560-х по 1600-е годы, а Василий Семенович - с 1750-х по 1770-е. Нестыковка. Поэтому найти отцов Лукьяна Семеновича Шеина и Третьяка Васильевича Шеина было бы, конечно, очень интересно! PS: А вот что значат эти сокращения - "реестры дмл/дсл фонда 1209"? ---
Ищу сведения о Шеинах | | |
|
Очень интересно и многообещающе: "По сведениям князя Петра Долгорукова, младший брат Алексея Семёновича Шеина – Василий «за болезнью служить не мог и умер в 20-летнем возрасте, оставив сына Ивана, имевшего пять сыновей: Якова, Ивана, Фёдора, Федота и Василия. Потомство их доныне существует в Новосильском уезде тульской губернии»".