Писцовая дозорная книга города Ливны и Ливенского уезда : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Tigirek написал:

[q]
307. 7167-68/1659—60гг. Документы о служилых людей (дела по челобитьям о награждении раны и полонное терпенье).—545 л.
на стр. 31 наш Микула (Матвей) Давыдов - http://rgada.info/opisi/210-ukaz_347/0249.jpg
[/q]

УважаемыйTigirek
Это дело только по ливенцам? В этом алфавите только А-В, а остальное где смотреть?

SANKO написал:

[q]
Это дело только по ливенцам? В этом алфавите только А-В, а остальное где смотреть?
[/q]

к сожалению больше ничего не знаю. Вряд ли только по ливенцам. Самого дела не видел, только алфавит.

в разделе Источники есть ссылки на алфавиты и указатели - https://forum.vgd.ru/post/1758/62261/p1813091.htm#pp1813091

указатель 347 - Алфавит к столбцам Московского стола А-В
указатель 348 - Алфавит к столбцам Московского стола Г-И
указатель 349 - Алфавит к столбцам Московского стола К-Л
указатель 350 - Алфавит к столбцам Московского стола М-П
указатель 351 - Алфавит к столбцам Московского стола Р-Т
указатель 352 - Алфавит к столбцам Московского стола У-Я

Мне попадались Иван и Герасим Максимовы дети Овсяникова в ЛиВенском уезде в с Богоявленском

Есть ли в книге Шеины? И откуда они могли попасть в Ливны?

В1615/16 г. на таможенном и кабацком дворах служили и собирали в казну кабацкую прибыль и таможенные пошлины ливенские пушкари Мартин Шеин, Алексей Турыгин и Малик Оносов.
Слобода пушкарская, а в слободе дворы пушкарские: д. Мартина Шеина ...
Пушкари относились к служилым по прибору, они не владели поместьями и редко попадали в писцовые книги. Так что найти предков Мартина весьма затруднительно.
Другой вопрос - Ваш ли это Шеин? Семен, которого Вы ищете, кем он был по статусу?
Кстати, могу сказать, что проблема, откуда пришли, почти неразрешима и для детей боярских, значившихся в писцовых книгах. Редко кому удается найти в московских, новгородских, иных документах упоминание именно того сына боярского, который затем переехал в Орел или Ливны.
Откуда могли послать пушкарей - в принципе, откуда угодно. Но чаще, вероятно, из ближайших городов. Как пишет Смирнов, при строительстве новой крепости присылали людей из тех городов, которые эта крепость будет прикрывать и защищать.

Уважаемая Наталья,

Вы спрашиваете - "Ваш ли это Шеин? Семен, которого Вы ищете, кем он был по статусу?"

В Елецкой десятне 1604 года ( Десятня верстания и денежной раздачи на Ливнах елецким детям боярским 1604 г.) поименнован Шеин Лукьян Семенович - как новик.
По родословному поиску это мой пра, пра,,, прадедушка. Естественно, хотелось бы найти его отца - Семена. Елец в те времена отстраивался, туда набирали новиков из близлежащих городов, а самый ближайший - Ливны, который уже отстроился.
В вашем форуме нашел вот эту строчку - "Слобода пушкарская, а в слободе дворы пушкарские: д. Мартина Шеина; д. Алексея Турыгина; д. Малика Оносова; д. Ивана Колуженина; д. Павла Занина; д. Третьяка Губина; д. Игната Нагаева; д. Степана Максимова; д. Данила Беленцова; д. Карпа Степанова; д. Семена Шеина; д. Алексея Адашева; д. Истомы Мартинова."

и, в связи с этим, подумал, что пушкарь Семен Шеин вполне мог бы быть отцом Лукьяна Семеновича Шеина, учитывая, что в 1604 году Лукьяну Семеновичу, как новику, было лет 15-17, значит его отцу в 1615 могло бы быть, например, 45 лет. И вот вопрос - могли ли в 1604 г. поверстать сына пушкаря в дети боярские?

Dmitry Mich
Виновата, Семена Шеина как-то пропустила. Увлеклась таможенными и кабацкими пошлинами.
В литературе встречала упоминания о случаях, когда в дети боярские верстали и казаков, и служилых по прибору, и даже крестьян. Выходили царские указы, запрещавшие верстать кого-либо, кроме сыновей детей боярских. Раз приходилось издавать указы, значит, случаи были. Сейчас не могу вспомнить, где я это читала. Попробую поискать. Может быть, коллеги подскажут.
1604 год - время сложное. Начинается поход Лжедмитрия I, на Руси ждут большого татарского нашествия. Голод, толпы нищих и беженцев, начало Смуты. Когда, как не в такое время, могли верстать всех, кто был верен царю, не глядя на происхождение.
Так что ответ - возможно. Но ведь могут быть и другие варианты.

А отчество Семена Шеина там в книге нигде не указано?

Dmitry Mich написал:

[q]
В Елецкой десятне 1604 года ( Десятня верстания и денежной раздачи на Ливнах елецким детям боярским 1604 г.) поименнован Шеин Лукьян Семенович - как новик.
[/q]

Может елецкие помещики Шеины и происходят от ливенского пушкаря, но скорее наоборот.
В Ельце кроме Лукьяна Семенова был еще Федка Курдюмов Шеин . И Ефим, не знаю как по отчеству.
Возможно и Шеинцовы тоже ваши - Жданко и Ортемко Ивановы, Карп Логинов, Офремко Богданов

Dmitry Mich а в новосиле искали родственников? Кажется это те же смые Шеины - Шеинцовы
РГАДА Ф.1209. Оп. 1.К. 315 ДОЗОРНАЯ КНИГА ГОРОДА новосиля и новосильского УЕЗДА ДОЗОРЩИКА ПЕТРА ЕСИПОВА ДА ПОДЪЯЧАГО ВЕНЕДИКТА МАХОВА. 7123 (1615) г.

Деревня Гробки
....
Третьяк Васильев сын Шеин,
Лукьян Семенов сын Шеин,

За Степаном, да за Ортемом, да за Михаилом за Ивановыми детьми Шеинцова отца их поместье в том же селе в Домнах, под Новосильским под Черным лесом, на речке на Жерыханке. А на их жеребей: помещиков, да крестьян: в. Ивашка Мартынов, в. Филатко Семенов, да в. бобыль За(ха)рка Семенов; пашни паханые добрые земли три чети да пашни ж перелогом тритцать пять чети. Обоего, пашни паханые и перелогу, тритцать восмь чети в поле, а в дву по тому ж, лес Большой Новосильской в опче с розными вотчинники и с помещики.

И всего за Степаном, да за Ортемом, да за Михаилом жеребей в селе да в дву пустошах по жеребью. А в жеребью села: двор помещиков, да два двора крестьянских, да двор бобыльской, а людей в них тож; пашни паханые добрые земли три чети, да перелогу тритцать пять чети, да дикого поля девяноста чети. Обоего, пашни паханые и перелогу, и дикого поля, сто дватцать восмь чети в поле, а в дву по тому ж. А сошного письма в живущем и в пусте пол-чети и пол-пол-пол-чети сохи. И перешло за сошным письмом три чети пашни.

За Офремом за Богдановым сыном Шеинцова починок на отвершку у Сухой Колпны. А в нем: помещиков; пашни паханые добрые земли полосмины, да перелогу две чети без полуосмины, да дикого поля по обе стороны Сухой Колпны тритцать воемь чети. Обоего, пашни паханые и перелогу, и дикого ноля, сорок чети в поле, а в дву по тому ж, сена по дикому полю восмьдесят копен. А сошного письма в живущем и в пусте пол- пол-иол-трети сохи и семь чети без третника пашни.

За Омельяном за Ждановым сыном Шеинцова в том же селе в Домнах, на речке на Жерыханке, под Новосильским под Черным лесом. А на его жеребей: двор помещиков, да в. крестьянин Оксенко Колескик; пашни паханые добрые земли четь да перелогу дватцать семь чети. Обоего, пашни паханые и перелогу, дватцать восмь чети в поле, а в дву по тому ж, лес Новосильской Большой в опче с розными вотчинники и с помещики. А сошного письма в живущем и в пусте пол-пол-пол-чети сохи и три чети пашни.

В острожной осыпи дворы дворян и детей боярских: .....
..двор Третьяка Шейна, в длину двора двенатцать сажень, поперег десять сажень...
..Демка Иванов, портной мастер, живет у Третьяка Шейна, оброку ему платить три алтына...

и столбцах новосильских ко что есть про Шеиных http://rgada.info/opisi/1209-opis_1401i/0150.jpg

Писцовая дозорная книга города Ливны и Ливенского уезда

По книге М.А.Мацук "Город Ливны и Ливенский уезд в 1615/16 году".