Писцовая дозорная книга города Ливны и Ливенского уезда
По книге М.А.Мацук "Город Ливны и Ливенский уезд в 1615/16 году".
Tigirek Khabarovsk Сообщений: 465 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 438 | Наверх ##
16 октября 2016 4:43 valera27 написал: [q] Тут смущает слово "крестьянина"... Получается один из братьев "воровски продал" поместье в другом уезде, и убежал в Ливны крестьянствовать ради уклонения от службы???[/q]
действительно, какая-то детективная история. Учитывая, что дело на 15 листах, можете узнать много интересного. ---
Багриновцы - Багриновцевы - Багринцевы
| | |
TigirekKhabarovsk Сообщений: 465 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 438 | Наверх ##
16 октября 2016 8:45 16 октября 2016 8:46 В писцовой книге 1616 и соответственно в публикации Мацука упомянуты 4 моих однофамильцев, один из которых прямой предок: Андрей Семенов сын Багриновцов № 192 Андрей Назарьев сын Багриновцев № 371 Микула Давыдов сын Багринцов № 382 Федота Багриновцова дети Терешка да Данилка № 783 Потомки всех упомянутых есть в документах РГАДА в фондах 1209, 210 и 350, кроме потомков Микулы. Обнаружил почему. В документах московского стола Разрядного приказа (ф210) есть дело 307 307. 7167-68/1659—60гг. Документы о служилых людей (дела по челобитьям о награждении раны и полонное терпенье).—545 л.на стр. 31 наш Микула (Матвей) Давыдов - http://rgada.info/opisi/210-ukaz_347/0249.jpg ---
Багриновцы - Багриновцевы - Багринцевы
| | |
| SANKO
Сообщений: 396
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 227
| Наверх ##
16 октября 2016 9:41 Tigirek написал: [q] 307. 7167-68/1659—60гг. Документы о служилых людей (дела по челобитьям о награждении раны и полонное терпенье).—545 л.
на стр. 31 наш Микула (Матвей) Давыдов - http://rgada.info/opisi/210-ukaz_347/0249.jpg[/q]
Уважаемый TigirekЭто дело только по ливенцам? В этом алфавите только А-В, а остальное где смотреть? ---
Старооскольский у. - Седых, Логачев
Изюмский у. - Девисаров,Седых,Сильченко,Логачев,Дворник,Гальченко,Здельник
Харьковский у. - Гальченко
Сумской у. - Здельник
Стародубский у. - Гребенец,Кобыляцкий,Баль,Гапонов
Сердобский у. - Кульков
Игуменский у. - Шичко
Двинский у. - Вержбицкий | | |
TigirekKhabarovsk Сообщений: 465 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 438 | Наверх ##
16 октября 2016 10:04 SANKO написал: [q] Это дело только по ливенцам? В этом алфавите только А-В, а остальное где смотреть?[/q]
к сожалению больше ничего не знаю. Вряд ли только по ливенцам. Самого дела не видел, только алфавит. в разделе Источники есть ссылки на алфавиты и указатели - https://forum.vgd.ru/post/1758/62261/p1813091.htm#pp1813091указатель 347 - Алфавит к столбцам Московского стола А-В указатель 348 - Алфавит к столбцам Московского стола Г-И указатель 349 - Алфавит к столбцам Московского стола К-Л указатель 350 - Алфавит к столбцам Московского стола М-П указатель 351 - Алфавит к столбцам Московского стола Р-Т указатель 352 - Алфавит к столбцам Московского стола У-Я ---
Багриновцы - Багриновцевы - Багринцевы
| | |
| Smolina58
г Благодарный
Сообщений: 77
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 35
| Наверх ##
17 октября 2016 17:25 Мне попадались Иван и Герасим Максимовы дети Овсяникова в ЛиВенском уезде в с Богоявленском ---
ищу сведения об Овсян(н)иковых из Орловской губернии Ливенского уезда с,Парахино и Свириденко | | |
| Dmitry Mich Начинающий
Сообщений: 41
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 115 | Наверх ##
19 октября 2016 16:26 Есть ли в книге Шеины? И откуда они могли попасть в Ливны? ---
Ищу сведения о Шеинах | | |
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3942 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20892 | Наверх ##
19 октября 2016 18:47 В1615/16 г. на таможенном и кабацком дворах служили и собирали в казну кабацкую прибыль и таможенные пошлины ливенские пушкари Мартин Шеин, Алексей Турыгин и Малик Оносов.
Слобода пушкарская, а в слободе дворы пушкарские: д. Мартина Шеина ...
Пушкари относились к служилым по прибору, они не владели поместьями и редко попадали в писцовые книги. Так что найти предков Мартина весьма затруднительно.
Другой вопрос - Ваш ли это Шеин? Семен, которого Вы ищете, кем он был по статусу?
Кстати, могу сказать, что проблема, откуда пришли, почти неразрешима и для детей боярских, значившихся в писцовых книгах. Редко кому удается найти в московских, новгородских, иных документах упоминание именно того сына боярского, который затем переехал в Орел или Ливны.
Откуда могли послать пушкарей - в принципе, откуда угодно. Но чаще, вероятно, из ближайших городов. Как пишет Смирнов, при строительстве новой крепости присылали людей из тех городов, которые эта крепость будет прикрывать и защищать. | | |
| Dmitry Mich Начинающий
Сообщений: 41
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 115 | Наверх ##
19 октября 2016 20:23 Уважаемая Наталья,
Вы спрашиваете - "Ваш ли это Шеин? Семен, которого Вы ищете, кем он был по статусу?"
В Елецкой десятне 1604 года ( Десятня верстания и денежной раздачи на Ливнах елецким детям боярским 1604 г.) поименнован Шеин Лукьян Семенович - как новик.
По родословному поиску это мой пра, пра,,, прадедушка. Естественно, хотелось бы найти его отца - Семена. Елец в те времена отстраивался, туда набирали новиков из близлежащих городов, а самый ближайший - Ливны, который уже отстроился.
В вашем форуме нашел вот эту строчку - "Слобода пушкарская, а в слободе дворы пушкарские: д. Мартина Шеина; д. Алексея Турыгина; д. Малика Оносова; д. Ивана Колуженина; д. Павла Занина; д. Третьяка Губина; д. Игната Нагаева; д. Степана Максимова; д. Данила Беленцова; д. Карпа Степанова; д. Семена Шеина; д. Алексея Адашева; д. Истомы Мартинова."
и, в связи с этим, подумал, что пушкарь Семен Шеин вполне мог бы быть отцом Лукьяна Семеновича Шеина, учитывая, что в 1604 году Лукьяну Семеновичу, как новику, было лет 15-17, значит его отцу в 1615 могло бы быть, например, 45 лет. И вот вопрос - могли ли в 1604 г. поверстать сына пушкаря в дети боярские? ---
Ищу сведения о Шеинах | | |
NathalieМодератор раздела Москва Сообщений: 3942 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 20892 | Наверх ##
19 октября 2016 20:49 Dmitry Mich
Виновата, Семена Шеина как-то пропустила. Увлеклась таможенными и кабацкими пошлинами.
В литературе встречала упоминания о случаях, когда в дети боярские верстали и казаков, и служилых по прибору, и даже крестьян. Выходили царские указы, запрещавшие верстать кого-либо, кроме сыновей детей боярских. Раз приходилось издавать указы, значит, случаи были. Сейчас не могу вспомнить, где я это читала. Попробую поискать. Может быть, коллеги подскажут.
1604 год - время сложное. Начинается поход Лжедмитрия I, на Руси ждут большого татарского нашествия. Голод, толпы нищих и беженцев, начало Смуты. Когда, как не в такое время, могли верстать всех, кто был верен царю, не глядя на происхождение.
Так что ответ - возможно. Но ведь могут быть и другие варианты. | | |
| Dmitry Mich Начинающий
Сообщений: 41
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 115 | Наверх ##
20 октября 2016 11:55 А отчество Семена Шеина там в книге нигде не указано? ---
Ищу сведения о Шеинах | | |
|
