Писцовая дозорная книга города Ливны и Ливенского уезда

Dmitry Mich написал:

[q]

В Елецкой десятне 1604 года ( Десятня верстания и денежной раздачи на Ливнах елецким детям боярским 1604 г.) поименнован Шеин Лукьян Семенович - как новик.

[/q]

Может елецкие помещики Шеины и происходят от ливенского пушкаря, но скорее наоборот.
В Ельце кроме Лукьяна Семенова был еще Федка Курдюмов Шеин . И Ефим, не знаю как по отчеству.
Возможно и Шеинцовы тоже ваши - Жданко и Ортемко Ивановы, Карп Логинов, Офремко Богданов

Уважаемый Tigirek!

Вообще-то я предполагал, что родственников надо икать и в Новосиле. Поэтому пару дней назад купил книгу Сычева Н.В. "Новосильско-Одоевское княжество" и сейчас, после Вашей наводки, вижу там ту самую "Дозорную книгу города Новосиля ...", где действительно написано -
"за Лукьяном за Семеновым сыном Шеина отца его поместья в тои ж деревне Гробках, на Гробенском верху, под Черемошенским лесом, в опче с Савою Афонасьевым да с Третьяком Шеиным. А на Лукьянов жребий: д. помещиков; пашни паханные добрые земли полосмины да перелогу шесть чети без полуосмины; сена по Гробецкому верху десять копен, лес Большой Черемошенский в опче с розными вотчинники и с помещики.
Да в слоботке Енютинской, Бешенцево тож, Лавровский починок Вострикова, под Ломиполозовским лесом, в опче с Третьяком Шеиным. А на Лукьянов жребий: пашни перелогом четь да дикого полядевять чети, сена по дикому полю двадцать копен. А сошным письмом списан с Третьяком Шеиным."
Сразу возникает куча вопросов - что значит, например, "сошным письмом списан" и вообще, можно ли сказать, что Лукьян Шеин с Третьяком Шеиным родственники? Один Семенович, другой Васильевич ...
Двоюродные братья?
Про Третьяка Шеина нашел в инете след. инфу - http://studopedia.su/19_153982_selo-voynovo.html
"Шеины, как помещики, известны в Корсаковском крае с начала 17-го века. Первый из Шеиных, о ком сохранила нам история сведения как о землевладельце края, был Минай Васильевич Шеин, по прозвищу «Третьяк»: «…лета 7136-го года (в 1628-м г.) марта в 11-й день по Государеву Цареву и Великого князя Михаила Федоровича наказу за прописью дьяка Михаила Данилова велено боярину князю Дмитрию Михайловичу Пожарскому да дьяку Подлесову верстать на Москве Государевым жалованьем поместным и денежным окладом детей боярских и новокрещенов и по прочем значит Новосиль, под тем окладчики и в числе других написан Третьяк Васильев сын Шеин.» То есть, в первой половине 17-го века один из представителей Шеиных, Минай Васильевич, получил поместье и денежный оклад в Новосильском уезде. Сын его, Иван Минаевич (Иван Минин сын Шеин) служил в г. Новосиле с 1654-го года. В 1672-м году он получил жалованную грамоту от царя Алексея Михайловича за участие в войне против Польши на землю в 330 четвертей в вотчину в деревне Гробки, Енютине в Пятницком стане и пустоши Дикое Поле Никольского стана на левом берегу речки Филиной Зушицы напротив села Богоявленское, Войново Новосильского уезда. Деревня Енютино находилась в районе современного села Ломиполозово и д. Панарино, в которой Иван Шеин получил землю уже не как поместье, которое он не мог продать, завещать, а как вотчину, с которой мог распоряжаться как хотел. После смерти Ивана Минаевича его сыновья: Федот, Иван, Василий, Федор и Фирс в 1688-м году полюбовно разделили земли отца на участки (дачи)."

Уважаемый Tigirek!

Вы пишете - "И ищите контакт с автором статьи по ссылке. С этим вам крупно повезло."

Изначальная статья, я думаю, вот здесь - Дворянское сословие Тульской губернии. - Тула : Тип. Губ. Правления, 1899-1916. - Т. 8 / сост. М. Т. Яблочков. - 1905. - 12, 146, 215 с., 2 л. ил. - Содерж. : О Ратищевых Дмитровского корня / Н. Н. Кашкин ; Род дворян Яблочковых ; Род дворян Папоновых ; Род дворян Гвоздевых ; Род дворян Шеиных ; Род дворян Чернопятовых / сост. В. И. Чернопятов.

Ссылку на 8 том в электронной библиотеке ГПИБ прилагаю - http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1...ect/zoom/4

Дело в том, что от Третьяка Васильевича Шеина пошел род тульских дворян, из которых два человека очень известны - это Сергей Павлович Шеин, капитан 1-го ранга, герой Цусимского сражения и Василий Павлович Шеин, член Государственной Думы в 1912 -1915 гг., затем - архимандрит Сергий, причисленный РПЦ в 1992 г. к лику святых.

В этой книге родословную новосильских Шеиных связывают с московскими боярами Шеинами, пытаясь тянуть линию от младшего брата генералиссимуса Алексея Семеновича Шеина Василия Семеновича и сопоставляя его с Василием, родоначальником новосильской линии. Но получается, что Новосильский Василий жил где-то, напр., с 1560-х по 1600-е годы, а Василий Семенович - с 1750-х по 1770-е. Нестыковка.

Поэтому найти отцов Лукьяна Семеновича Шеина и Третьяка Васильевича Шеина было бы, конечно, очень интересно!

PS: А вот что значат эти сокращения - "реестры дмл/дсл фонда 1209"?

Dmitry Mich написал:

[q]

Поэтому найти отцов Лукьяна Семеновича Шеина и Третьяка Васильевича Шеина было бы, конечно, очень интересно!

[/q]

наверняка предыдущие исследователи изучали архивы, но лишний раз проверить не помешает.
Мы находимся в дневнике Натальи и возможно злоупотребляем ее гостепреимством. Наталья, пожалуйста, если это так то намекните.
Возможно вы все это знаете, но на всякий случай повторю - Есть еще один раздел дневника Натальи, который называется "ИСТОЧНИКИ". Это замечательный ресурс, где на первой страничке собрана коллекция ссылок на архивные документы в РГАДА - https://forum.vgd.ru/post/1758/62261/p1813091.htm#pp1813091

Там отдельным блоком выделен Новосиль.
Ссылки даны на описи (РЕЕСТРЫ) и фамильные указатели (АЛФАВИТЫ) относящиеся к делам фонда 1209 (ПОМЕСТНЫЙ ПРИКАЗ), фонда 210 (РАЗРЯДНЫЙ ПРИКАЗ) и фонда 350 (ПЕРЕПИСИ и РЕВИЗСКИЕ СКАЗКИ).
Дела поместного приказа в свою очередь условно разделены: ПИСЦОВЫЕ КНИГИ, ДЕЛА СТАРЫХ ЛЕТ(ДСЛ), ДЕЛА МОЛОДЫХ ЛЕТ(ДМЛ), СТОЛБЦЫ.
Это все, конечно, только описи дел (Реестры и алфавиты) но они сами по себе содержат много информации и дают ссылки на конкретные дела.
например ссылка которую я уже приводил на алфавит столбцов на букве Ш - http://rgada.info/opisi/1209-opis_1401i/0150.jpg
Видим что существуют столбцы (приведены номера книг и страницы) в которых упоминается Шеины - Дарья, жена Третьяка, Лазарь, Иван, Лукерья жена Лазаря, Иван Минин сын, Иван Минаев?, Воин Михайлов сын, Федот Иванов сын. Если используя эполученные номера дел перейти в Рееестры этих дел то можем понять о чем идет речь в этих делах, в том числе о передаче поместий от одного другому с указанием родства, место проживания, год, другие фамилии относящиеся к этому делу. На случай если непонятны номера книг в начале раздела есть переводная табличка дел и книг.
То же самое по писцовым книгам, ДСЛ, ДМЛ. Там где нет алфавитов приходится перелистывать все реестры относящиеся к этому городу и смотреть на букву "Ш" в вашем случае, на полях.

вот почти наугад в Реестре Межевой книге Новосильского уезда письма и межеванья М.И.Грекова и подьячего Гаврилы Данилова 191-192 (1683) г._кн318 - http://rgada.info/opisi/1209-opis_12i/0336.jpg
два дела. Одно про Третьяка, второе про Галахтиона Шеина.

Dmitry Mich написал:

[q]

А отчество Семена Шеина там в книге нигде не указано?

[/q]

не знаю тот ли это Семен-пушкарь, но по Ельцу в деревне Толчкова Становая тож были землевладельцы Осип, Семен и Филипп Степановы дети Шеины (см №358). Там же Осип и Мартын Даниловы №362 и Родион Мартынов -№363.В деревне Власовой Мартын Евтифьев сын и Лавр с Петром Карповы дети - №379 и 380 - http://rgada.info/opisi/1209-opis_44i/0078.jpg Заголовок книги - http://rgada.info/opisi/1209-opis_44i/0070.jpg