Писцовая дозорная книга города Ливны и Ливенского уезда

Уважаемый Tigirek!

Вы пишете - "И ищите контакт с автором статьи по ссылке. С этим вам крупно повезло."

Изначальная статья, я думаю, вот здесь - Дворянское сословие Тульской губернии. - Тула : Тип. Губ. Правления, 1899-1916. - Т. 8 / сост. М. Т. Яблочков. - 1905. - 12, 146, 215 с., 2 л. ил. - Содерж. : О Ратищевых Дмитровского корня / Н. Н. Кашкин ; Род дворян Яблочковых ; Род дворян Папоновых ; Род дворян Гвоздевых ; Род дворян Шеиных ; Род дворян Чернопятовых / сост. В. И. Чернопятов.

Ссылку на 8 том в электронной библиотеке ГПИБ прилагаю - http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1...ect/zoom/4

Дело в том, что от Третьяка Васильевича Шеина пошел род тульских дворян, из которых два человека очень известны - это Сергей Павлович Шеин, капитан 1-го ранга, герой Цусимского сражения и Василий Павлович Шеин, член Государственной Думы в 1912 -1915 гг., затем - архимандрит Сергий, причисленный РПЦ в 1992 г. к лику святых.

В этой книге родословную новосильских Шеиных связывают с московскими боярами Шеинами, пытаясь тянуть линию от младшего брата генералиссимуса Алексея Семеновича Шеина Василия Семеновича и сопоставляя его с Василием, родоначальником новосильской линии. Но получается, что Новосильский Василий жил где-то, напр., с 1560-х по 1600-е годы, а Василий Семенович - с 1750-х по 1770-е. Нестыковка.

Поэтому найти отцов Лукьяна Семеновича Шеина и Третьяка Васильевича Шеина было бы, конечно, очень интересно!

PS: А вот что значат эти сокращения - "реестры дмл/дсл фонда 1209"?

Dmitry Mich написал:

[q]

Поэтому найти отцов Лукьяна Семеновича Шеина и Третьяка Васильевича Шеина было бы, конечно, очень интересно!

[/q]

наверняка предыдущие исследователи изучали архивы, но лишний раз проверить не помешает.
Мы находимся в дневнике Натальи и возможно злоупотребляем ее гостепреимством. Наталья, пожалуйста, если это так то намекните.
Возможно вы все это знаете, но на всякий случай повторю - Есть еще один раздел дневника Натальи, который называется "ИСТОЧНИКИ". Это замечательный ресурс, где на первой страничке собрана коллекция ссылок на архивные документы в РГАДА - https://forum.vgd.ru/post/1758/62261/p1813091.htm#pp1813091

Там отдельным блоком выделен Новосиль.
Ссылки даны на описи (РЕЕСТРЫ) и фамильные указатели (АЛФАВИТЫ) относящиеся к делам фонда 1209 (ПОМЕСТНЫЙ ПРИКАЗ), фонда 210 (РАЗРЯДНЫЙ ПРИКАЗ) и фонда 350 (ПЕРЕПИСИ и РЕВИЗСКИЕ СКАЗКИ).
Дела поместного приказа в свою очередь условно разделены: ПИСЦОВЫЕ КНИГИ, ДЕЛА СТАРЫХ ЛЕТ(ДСЛ), ДЕЛА МОЛОДЫХ ЛЕТ(ДМЛ), СТОЛБЦЫ.
Это все, конечно, только описи дел (Реестры и алфавиты) но они сами по себе содержат много информации и дают ссылки на конкретные дела.
например ссылка которую я уже приводил на алфавит столбцов на букве Ш - http://rgada.info/opisi/1209-opis_1401i/0150.jpg
Видим что существуют столбцы (приведены номера книг и страницы) в которых упоминается Шеины - Дарья, жена Третьяка, Лазарь, Иван, Лукерья жена Лазаря, Иван Минин сын, Иван Минаев?, Воин Михайлов сын, Федот Иванов сын. Если используя эполученные номера дел перейти в Рееестры этих дел то можем понять о чем идет речь в этих делах, в том числе о передаче поместий от одного другому с указанием родства, место проживания, год, другие фамилии относящиеся к этому делу. На случай если непонятны номера книг в начале раздела есть переводная табличка дел и книг.
То же самое по писцовым книгам, ДСЛ, ДМЛ. Там где нет алфавитов приходится перелистывать все реестры относящиеся к этому городу и смотреть на букву "Ш" в вашем случае, на полях.

вот почти наугад в Реестре Межевой книге Новосильского уезда письма и межеванья М.И.Грекова и подьячего Гаврилы Данилова 191-192 (1683) г._кн318 - http://rgada.info/opisi/1209-opis_12i/0336.jpg
два дела. Одно про Третьяка, второе про Галахтиона Шеина.

Dmitry Mich написал:

[q]

А отчество Семена Шеина там в книге нигде не указано?

[/q]

не знаю тот ли это Семен-пушкарь, но по Ельцу в деревне Толчкова Становая тож были землевладельцы Осип, Семен и Филипп Степановы дети Шеины (см №358). Там же Осип и Мартын Даниловы №362 и Родион Мартынов -№363.В деревне Власовой Мартын Евтифьев сын и Лавр с Петром Карповы дети - №379 и 380 - http://rgada.info/opisi/1209-opis_44i/0078.jpg Заголовок книги - http://rgada.info/opisi/1209-opis_44i/0070.jpg

Dmitry Mich
к сожалению, ссылка не открывается. Если не сложно отправьте пожалуйста на khv2010@mail.ru
Ляпин очень серьезный специалист, я читал его диссертацию и спрашивал его мнение (и к своему удивлению получил ответ) по своей фамилии.

Вы совершенно правы чтобы выяснить родство Шеиных надо уходить в более древние (московские)документы. Как это сделать я не знаю. Но кое какие сведения можно получить парадоксальным путем - в обратную сторону.
Из писцовой книги нам известны такие персонажи - Третьяк Васильев, Артюшка Курдюмов и Лукьянко Семенов Шеины. Все они родом из одного места - деревня Гробки новосильского уезда.
Несколько ссылок на документы поместного приказа из которых можно что-то понять или догадаться. На всякий случай даю и реквизиты дел - вдруг решите узнать полное их содержание.

Платежная с дозорных книг Новосильского у. письма Петра Есипова и подьячего Венедикта Махова 1616 года -
РГАДА Фонд 1209 Опись 17 кн488 Дело 1674 - "За Третьяком Васильевым и Лукьяном Семеновым Шеиными в деревне Гробках и слободке Енютинской Бешенцова тож" - http://rgada.info/opisi/1209-opis_17i/0792.jpg (у Третьяка и Лукьяна общее имение)

Писцовые и межевые книги Новосильского у. письма Б.Н. Волошенинова и подьячего Ивана Гаврилова 1627-30 гг г.
РГАДА Фонд 1209опись 12 кн315-316 дело 100 "за Третьяком Васильевым сыном Шеина жеребей в деревне Новых Гробки и три жеребия в деревне Енютиной Бешенцовой тож" и дело 101 "за Галахтионом Артамоновым (полагаю сыном Артюшки Курдюмова) сыном Шеина и ево дядею Милеем? Васильевым сыном Шеина жеребий в той же деревне Гробках.." - ? http://rgada.info/opisi/1209-opis_12i/0336.jpg (Лукьян возможно уже в Ельце, но зато предполагаем что у Третьяка есть родной брат Мелей он же дядька Галахтиона = Артюшка тоже их брат).

Писцовые и межевые книги Новосильского у. письма Б.Н. Волошенинова и подьячего Ивана Гаврилова 1627-3 гг.
РГАДА Фонд 1209 опись 45 кн8979 дело 99 "за Третьяком Васильевым поместье отца его(!) в деревне Гробках..." " дело 101 "За Дмитрием Лукьяновым(!) сыном Шеиным поместье в Гробках.." (Дмитрий возможно сын Лукьяна?) http://rgada.info/opisi/1209-opis_45i/0112.jpg

Дозорная книга поместий и вотчин Новосильского у., пострадавших от набега крымского царевича Сафа-Гирея в 1637 г., письма А.Ф. Наумова и подьячего Максима Козлова. г. РГАДА Фонд 1209опись 12 кн317 дело 144 "за Третьяком Васильевым в деревне Новые Гробки" дело 145 "за Мелентием Васильевым в деревне Новые Гробки" дело 146 "за Третьяком да Емельяном Васильвыми в деревне Новые Гробки " http://rgada.info/opisi/1209-opis_12i/0405.jpg (братья Третьяка Мелентий и Емельян)

Отказные книги по городам Черни, Новосилю и Одоеву 1594-1655 гг.
РГАДА Фонд 1209 опись 232 кн 4 (8994) дело 58 (Третьяку отошло (отказано) поместье Галахтиона.) http://rgada.info/opisi/1209-opis_232i/0185.jpg
РГАДА Фонд 1209 опись 232 кн 4 (8994) дело 262 (Поместье Третьяка частично поделено между его женой Дарьей, дочерью Ириной и сыновьями Лазарем , Иваном и Марком) http://rgada.info/opisi/1209-opis_232i/0185.jpg
РГАДА Фонд 1209 опись 232 кн 6 (8996) дело 130 и 131 - Иван Минаев получил также имение своего дяди Дмитрия (Лукьянова?) и своего дяди Данилы Семенова(!) в деревне Старый Гробок http://rgada.info/opisi/1209-opis_232i/0260.jpg


можно предположить что все Шеины в Новосиле от трех братьев - Василия с сыновьями Третьяком, Мелентием и Емельяном, Курдюма с сыном Артамоном и Федором, Семена с сыновьями Данилой и Лукьяном.

Dmitry Mich
А можно разместить читаемую ссылку на документ по Елецкой ветви Шеиных?