Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Генеалог Ольга Баргамонова

23andMe

Что делать?

Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11 12  * 13 14 15 16 ... 36 37 38 39 40 41 Вперед →
Модераторы: Lesla, Tasha56, Andrey Maslennikov
lawanda
Долгожитель форума

Сообщений: 791
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 364
mag55
Может, с еще более простого примера начнем? Вот обнаружился "родственник", 0,36%. Какие могут быть варианты родства?
mag55
Долгожитель форума

mag55

Сообщений: 319
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 304

mag55 написал:
[q]
А с дочкой у Вас хоть 50% не менее 50%? А то Вы сейчас всё представление о наследственности разрушите. По крайней мере у меня. :biggrin

Т.е. с внучкой общих около 75% ?
[/q]


По результатам личной переписки, то что можно, конечно.
Наука устояла. Но с внучкой я сильно не угадал процент. Прошу прощения.
В общем там всё нормально.
---
С уважением,
Марченко Геннадий.
mag55
Долгожитель форума

mag55

Сообщений: 319
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 304

lawanda написал:
[q]
А в полтора раза больше - общих сегментов: 23 и 36.
[/q]

А, это сегментов. Это может быть нормально, для очень близкого родства.
Хромосомы обмениваются "одинаковыми" участками. Поэтому в следующих поколения число сегментов будет расти. В дальнейшем у следующих поколений "потеря" (т.е.) непередача именно Ваших сегментов будет превышать их деление на отдельные сегменты.
Т.е. тогда число общих сегмнтов будет падать.
---
С уважением,
Марченко Геннадий.
mag55
Долгожитель форума

mag55

Сообщений: 319
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 304
Я пока "погуляю". Может вечером продолжу.
---
С уважением,
Марченко Геннадий.
mag55
Долгожитель форума

mag55

Сообщений: 319
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 304

lawanda написал:
[q]
в процентах у нас 50 и 26,3. А в полтора раза больше - общих сегментов: 23 и 36. Это я про дочь и дочь дочери.
[/q]


А, так это другое дело.
Дело в том, что дочка внучке могла передать именно Вашу половинку генома.
Тогда и у внучки будет 50%
А могла передать половинку Вашего супруга. Тогда с Вами будет 0%
Но наиболее вероятно, что она разделила Вашу половинку пополам и передала внучке
и разделила половинку от Вашего супруга тоже пополам.
Т.е. от Вас передала около 25%. Но в данном случае - чуть больше.
Т.е. Ваш зять Вам не родственник.
Ну, если не брать митохондриальную Еву.
---
С уважением,
Марченко Геннадий.
mag55
Долгожитель форума

mag55

Сообщений: 319
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 304
Попробуем на пальцах вывести формулу для определения степени родства по доли общей ДНК.

(Опять замечу, что при любой доле от 0% до 50% вы можете быть как родными так и 100-юродными.
Если родители передали совершенно разные половины своих ДНК [0%] или на всех поколения передавалась именно ДНК одного и того-же конкретного предка [50%].)

Теперь о наиболее вероятном случае:

Итак в 1-м поколении вы передали своим детям по половинке генома.
Но какие-то разные части. Скорее всего они наполовину совпадают и наполовину разные.
Т.е. между детьми от вас будут общими половинка от половинки. 1/(2*2)

Следующее поколение опять передаст половину имеющейся от вас общей с сестрой ДНК.
И опять переданные части будут только наполовину одинаковы и наполовину разные.
Т.е. опять общее у внуков будет ещё раз 1/(2*2)

Это уже 1/16.

Итак с каждым поколение общий геном будет сокращаться на 1/4

Значит, если N - число поколений (или -юродность кузенов),
а A - доля общей ДНК, то

1/(4^N) = A;
или 1/A = 4^N;

4^N - это 4 в степпени N

Прологарифмируем.

log(1/A) = log(4^N);

Преобразуем:

-log(A) = N*log(4);

N = -log(A)/log(4);

A = 0,36%;
Но нам нужны не проценты, а доли от 1.
т.е.
A = 0,0036;

N ~ 4;
Т.е. 4-х юродные кузены.

PS. Даже самому не верится в такой результат.
PPS. Выходит что 23&Me не врёт в юродности кузэнов-совпаденцев.
Я сам не очень им верил. :biggrin
---
С уважением,
Марченко Геннадий.
kbg_dnepr
Долгожитель форума

Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7841
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4369
Ну, если на пальцах, то можно так:

я протестировала в 23эндМи себя,
маму - совпадение 50% генома
тетю по отцу - совпадение 27,6% генома
двоюродного брата по маме - совпадение 11,7%

т.е., если представить себе мамин геном как салат, состоящий преимущественно из свеклы и морковки, а отцовский геном - как состоящий из картошки и фасоли, то и я, и мой брат получили от родителей по 50% генов, но их процентное соотношение у нас может различаться:
1. мы оба взяли всего поровну и полностью совпадаем друг с другом (бывает, наверное, только у однояйцевых близнецов)
2. мы "выбрали" у родителей разные компоненты, он мог взять у мамы чуть больше свеклы, а я чуть больше морковки, и так же у папы. Тогда я окажусь чуть больше морковно-фасольной, а он чуть больше свеколькно-картофельным.
Его дети точно так же могли взять у него и его жены всего поровну, а могли взять только картошку или только свеклу, т.е. уже двоюродные братья-сестры могут быть среднестатистически похожими (как в моем случае), а могут расходиться сильнее.
---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.)
mag55
Долгожитель форума

mag55

Сообщений: 319
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 304
Итак, формула для определения степени N-юродности кузенов, по доле общей ДНК.

N = -log(A)/log(4);

A - ДОЛЯ общей ДНК (не проценты).
---
С уважением,
Марченко Геннадий.
mag55
Долгожитель форума

mag55

Сообщений: 319
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 304

kbg_dnepr написал:
[q]
двоюродного брата по маме - совпадение 11,7%
[/q]

По формуле получается полтораюродные.
---
С уважением,
Марченко Геннадий.
lawanda
Долгожитель форума

Сообщений: 791
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 364
kbg_dnepr
Ну, в общем, я тоже так поняла. То есть пол - 0, потолок - 50, и смотреть среднестатистические характеристики. Пол и потолок - не исключаются.
Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11 12  * 13 14 15 16 ... 36 37 38 39 40 41 Вперед →
Модераторы: Lesla, Tasha56, Andrey Maslennikov
Вверх ⇈