23andMe
Что делать?
Leontiya | Наверх ##
25 марта 2015 13:08 lawanda Смеяться не станем  Просто какой уже раз захожу сюда и ... НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ | | |
mag55 Сообщений: 319 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 299 | Наверх ##
25 марта 2015 13:53 lawanda написал: [q] У моей внучки со мной в полтора раза больше общих групп, чем с моей дочкой, ее мамой))). То есть мы с отцом внучки - "родственники"? [/q]
Получается, что да. А с дочкой у Вас хоть 50% не менее 50%? А то Вы сейчас всё представление о наследственности разрушите. По крайней мере у меня. Т.е. с внучкой общих около 75% ? Значит зять по уровню родства Вам как внук. В среднем, конечно. А то и роднее. Мы семейное дерево представляем с веточками и корешками, которые делятся строго на 2 веточки/корешка. А на самом деле это баньян - дерево сросшееся и стволами и ветвями и корнями сложным образом. Особенно в деревне или небольшом посёлке. Там все родственники, со сложным переплетением родства. ------- Родитель передаёт ребёнку половину своего генома. Дальше, уже став родителем, он передаёт уже внуку (своему ребёнку) тоже половину. Если это случайно окажется тот-же набор ДНК, то внук будет совпадать с этой бабушкой/дедушкой на те-же 50%. А если передаст противоположную половину - то на 0%, т.е. как и не родственник уже. Если же перед передачей генома всё "хорошенько перемешать", то от бабушки или дедушки достанется только четверть. Я Вас ещё окончательно не запутал? Наверное проще всего представить так. У каждого из нас четверо бабушек + дедушек. А это значит, что при "хорошем перемешивании" мы получили от каждого по четвертушке. Другой внучек от бабушки (именно только от бабушки без дедушки) и по другой линии детей (чтобы исключить второго общего родителя) - тоже четвертушку. Но какую? В общем с кузенами я пока и сам уже запутался. Попозже постараюсь распутаться. --- С уважением,
Марченко Геннадий. | | |
lawanda Сообщений: 596 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 362
| Наверх ##
25 марта 2015 14:02 mag55 написал: [q] Попозже постараюсь распутаться[/q] Leontiya - ждем-с? mag55 - ненене, в процентах у нас 50 и 26,3. А в полтора раза больше - общих сегментов: 23 и 36. Это я про дочь и дочь дочери. Я начинаю путаться, как только понимаю, что "общих" - может не быть даже у родных сестер, нет? Я не все мамины выбрала, она не все мамины выбрала, а только часть, вот теоретически выбранные нами из маминых могут и не совпасть? | | |
lawanda Сообщений: 596 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 362
| Наверх ##
25 марта 2015 14:06 mag55 Может, с еще более простого примера начнем? Вот обнаружился "родственник", 0,36%. Какие могут быть варианты родства? | | |
mag55 Сообщений: 319 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 299 | Наверх ##
25 марта 2015 14:08 mag55 написал: [q] А с дочкой у Вас хоть 50% не менее 50%? А то Вы сейчас всё представление о наследственности разрушите. По крайней мере у меня. 
Т.е. с внучкой общих около 75% ?[/q]
По результатам личной переписки, то что можно, конечно. Наука устояла. Но с внучкой я сильно не угадал процент. Прошу прощения. В общем там всё нормально. --- С уважением,
Марченко Геннадий. | | |
mag55 Сообщений: 319 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 299 | Наверх ##
25 марта 2015 14:17 lawanda написал: [q] А в полтора раза больше - общих сегментов: 23 и 36.[/q]
А, это сегментов. Это может быть нормально, для очень близкого родства. Хромосомы обмениваются "одинаковыми" участками. Поэтому в следующих поколения число сегментов будет расти. В дальнейшем у следующих поколений "потеря" (т.е.) непередача именно Ваших сегментов будет превышать их деление на отдельные сегменты. Т.е. тогда число общих сегмнтов будет падать. --- С уважением,
Марченко Геннадий. | | |
mag55 Сообщений: 319 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 299 | Наверх ##
25 марта 2015 14:19 Я пока "погуляю". Может вечером продолжу. --- С уважением,
Марченко Геннадий. | | |
mag55 Сообщений: 319 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 299 | Наверх ##
25 марта 2015 17:04 lawanda написал: [q] в процентах у нас 50 и 26,3. А в полтора раза больше - общих сегментов: 23 и 36. Это я про дочь и дочь дочери.[/q]
А, так это другое дело. Дело в том, что дочка внучке могла передать именно Вашу половинку генома. Тогда и у внучки будет 50% А могла передать половинку Вашего супруга. Тогда с Вами будет 0% Но наиболее вероятно, что она разделила Вашу половинку пополам и передала внучке и разделила половинку от Вашего супруга тоже пополам. Т.е. от Вас передала около 25%. Но в данном случае - чуть больше. Т.е. Ваш зять Вам не родственник. Ну, если не брать митохондриальную Еву. --- С уважением,
Марченко Геннадий. | | |
mag55 Сообщений: 319 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 299 | Наверх ##
25 марта 2015 18:38 Попробуем на пальцах вывести формулу для определения степени родства по доли общей ДНК. (Опять замечу, что при любой доле от 0% до 50% вы можете быть как родными так и 100-юродными. Если родители передали совершенно разные половины своих ДНК [0%] или на всех поколения передавалась именно ДНК одного и того-же конкретного предка [50%].) Теперь о наиболее вероятном случае: Итак в 1-м поколении вы передали своим детям по половинке генома. Но какие-то разные части. Скорее всего они наполовину совпадают и наполовину разные. Т.е. между детьми от вас будут общими половинка от половинки. 1/(2*2) Следующее поколение опять передаст половину имеющейся от вас общей с сестрой ДНК. И опять переданные части будут только наполовину одинаковы и наполовину разные. Т.е. опять общее у внуков будет ещё раз 1/(2*2) Это уже 1/16. Итак с каждым поколение общий геном будет сокращаться на 1/4 Значит, если N - число поколений (или -юродность кузенов), а A - доля общей ДНК, то 1/(4^N) = A; или 1/A = 4^N; 4^N - это 4 в степпени N Прологарифмируем. log(1/A) = log(4^N); Преобразуем: -log(A) = N*log(4); N = -log(A)/log(4); A = 0,36%; Но нам нужны не проценты, а доли от 1. т.е. A = 0,0036; N ~ 4; Т.е. 4-х юродные кузены. PS. Даже самому не верится в такой результат. PPS. Выходит что 23&Me не врёт в юродности кузэнов-совпаденцев. Я сам не очень им верил. --- С уважением,
Марченко Геннадий. | | |
kbg_dnepr Модератор раздела
Днипро (бывш. Днепропетровск) Сообщений: 7160 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4316 | Наверх ##
25 марта 2015 18:58 Ну, если на пальцах, то можно так:
я протестировала в 23эндМи себя, маму - совпадение 50% генома тетю по отцу - совпадение 27,6% генома двоюродного брата по маме - совпадение 11,7%
т.е., если представить себе мамин геном как салат, состоящий преимущественно из свеклы и морковки, а отцовский геном - как состоящий из картошки и фасоли, то и я, и мой брат получили от родителей по 50% генов, но их процентное соотношение у нас может различаться: 1. мы оба взяли всего поровну и полностью совпадаем друг с другом (бывает, наверное, только у однояйцевых близнецов) 2. мы "выбрали" у родителей разные компоненты, он мог взять у мамы чуть больше свеклы, а я чуть больше морковки, и так же у папы. Тогда я окажусь чуть больше морковно-фасольной, а он чуть больше свеколькно-картофельным. Его дети точно так же могли взять у него и его жены всего поровну, а могли взять только картошку или только свеклу, т.е. уже двоюродные братья-сестры могут быть среднестатистически похожими (как в моем случае), а могут расходиться сильнее. --- Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
|