Директор Новосибирского архива оскорбился на жалобную книгу :

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Поводом для экспрессивной записи в книге жалоб читального зала стала необходимость заполнять формуляры и платить 7 рублей за копирование с экрана компьютера и необорудованное место для самостоятельного копирования (самостоятельно копировать можно либо до начала работы ч.з., либо после).
В качестве компенсации господин Широков потребовал написать извинение в жалобную книгу - и получил отказ. До исправления ситуации по сути.

Я отказался извиняться перед директором архива Новосибирской области и предложил тому обратиться в суд

К сведению директора Государственного архива Новосибирской области.

В ответ на Ваше письмо от 08 02 2019 № 129 сообщаю следующее:

Моя запись в книге жалоб читального зала ГАНО относится не к В.М.Широкову как к личности или к должностному лицу, а является характеристикой некоторых (но весьма существенных) моментов его руководства читальным залом ГАНО. Надо сказать, что ещё до получения указанного выше письма, я направил свои замечания руководителю архивной службы Новосибирской области, где отмечены и положительные стороны деятельности архива.

Каждое моё посещение Государственного архива не обходится без письма в Прокуратуру или другие органы, которые находятся вне подчинения архивной службы Новосибирской области, и, надо сказать, та же Прокуратура Новосибирской области встала на мою сторону в ходе моего последнего обращения. Данная запись возникла не на пустом месте.

Если бы господин Широков лучше бы знал некоторые моменты работы читального зала, лучше знал и понимал бы проблемы и чаяния пользователей, которые можно избежать и решить, если бы лучше работала "обратная связь", этого делать бы не приходилось. Исходя из этого я написал то, что написал и не собираюсь писать никаких извинений до исправления ПО СУТИ изложенных в записи (и в моём письме начальнику архивной службы 27 января 2019 года) замечаний.

Ещё раз настаиваю, что в записи речь шла о системе управления читальным залом и организации работы в нём, а НЕ о Широкове В.М. как личности. В случае несогласия с этой точкой зрения, предлагаю обратиться в суд.

Прежде чем оскорбляться, возможно, директору Государственного архива стоит научиться уважать исследователя и видеть за его замечаниями суть, а также изучать полезный опыт коллег из соседних регионов.

Оставляю все репутационные издержки, связанные с освещением ситуации в СМИ, на совести принявшего решения отправить мне указанное выше письмо.

Историк-генеалог Семёнов В.В.

ciberhunter написал:

[q]
копирование с экрана это бесплатная услуга по закону
[/q]

Дополню ответ Виталия. В законе прямо нигде это не сказано. Но есть следующие соображения:
1) по закону запрета копирования нет;
2) в отличие от самост. копирования бумажного подлинника, где по Порядку Росархива предусмотрено отдельное место и надсмотрщик, при копировании с экрана ничего этого нет. Т.е. нет "услуги", за которую надо платить.
Если бы кто-то в прокуратуре или суде смог бы доказать такую логику, то можно было бы попробовать распространить ее на все архивы, берущие плату за копирование с экрана, по цепной реакции.

Maksim Andreevich написал:

[q]
Если бы кто-то в прокуратуре или суде смог бы доказать такую логику, то можно было бы попробовать распространить ее на все архивы, берущие плату за копирование с экрана, по цепной реакции.
[/q]

У нас право не прецедентное. Но наверно опыт по разбиранию дел из других регионов учитывается.

У меня в ГААК например ситуация, что у меня три метрические книги по селу Ребрихи в ПФС. Это самые интересные книги, в каждой по 10-10-5 лет (период 1870-1879, 1880-1889 и 1890-1894) Из-за ПФС этих дел у меня тормозится исследование в архиве Тамбова.
Я посмотрел видео Виталия и решил написать в архив. С просьбой скопировать нужные мне фио из метрических книг. Они мне написали, что данная книга очень плохом физическом состоянии и ее не надо смотреть. Еще написали, что сканирование запланировано на 2020 год.
Не охото было портить с работниками архива отношения и писать на не надлежащее исполнение госуслуг в стурктуры, которые за этими услугами следят. В результате я выбрал 4 самые важные для меня метрические записи и заказал архивные справки по 4 событиям за деньги. Я думал откажут, но нифига попросили предоплату. Я заплатил предоплату 50% в размере 1130 рублей, после поиска, я столько же заплачу.
Надеюсь мне эти 4 важных для меня события найдут.
По моему опыту, для того, чтобы найти места выхода, надо сплошняком перелопатить все метрические книги с года переселения. В надежде что в метрике будет какой-то родственник у которого будет указано место переселения.

ciberhunter написал:

[q]
У нас право не прецедентное.
[/q]

я как бы в курсе...

ciberhunter написал:

[q]
Но наверно опыт по разбиранию дел из других регионов учитывается.
[/q]

Да. Именно так по цепной реакции пошла отмена платы за самокопирование в 2016-17 гг., вводимая архивами по письму Росархива (и до внесения поправки в 125-ФЗ и принятия нового Порядка Росархива). Сначала получили прецедент по Тыве, потом, ссылаясь на него, пошло более менее по накатанной.

ciberhunter написал:

[q]
Не охото было портить с работниками архива отношения и писать на не надлежащее исполнение госуслуг в стурктуры
[/q]

Это не госуслуга, а обычный платный заказ. И копировать дела НФС могут оказаться вполне законно.
Кстати, после утверждения новой редакции Правил на такие дела можно требовать от архива предоставить экспертное заключение

Т.е. можно задолбать архив требованиями этих заключений

Maksim Andreevich написал:

[q]
Это не госуслуга, а обычный платный заказ. И копировать дела НФС могут оказаться вполне законно.
Кстати, после утверждения новой редакции Правил на такие дела можно требовать от архива предоставить экспертное заключение Т.е. можно задолбать архив требованиями этих заключений
[/q]

Получается, что под предлогом очереди на сканирование можно мариновать дела десятилетиями?

ciberhunter, для вас это новость? Это одна из самых больших проблем архивной отрасли...

Maksim Andreevich написал:

[q]

ciberhunter, для вас это новость? Это одна из самых больших проблем архивной отрасли...
[/q]

Ну я в основном для себя ищу и пока мне везло. ПФС дела были единичными

Maksim Andreevich написал:

[q]

Кстати, после утверждения новой редакции Правил на такие дела можно требовать от архива предоставить экспертное заключение Т.е. можно задолбать архив требованиями этих заключений
[/q]

А экспертное заключение это платный запрос?

ciberhunter написал:

[q]
А экспертное заключение это платный запрос?
[/q]

Это не запрос. Архив по вашему требованию будет обязан доказать, почему он не выдает дело или запрещает его копировать. Не просто сказать "оно ПФС", а предоставить именно экспертное заключение.

Кусок из вышеуказанного проекта Правил, отправленных на госрегистрацию в Минюст (ВНИМАНИЕ! до публикации в установленном порядке НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ при общении с архивами):

[q]
2.13.2. Выдача пользователям подлинников архивных документов:
не прошедших научного описания и технического оформления;
уникальных;
имеющих в оформлении или приложении к ним драгоценные металлы и камни;
имеющих копию фонда пользования;
признанных находящимися в неудовлетворительном физическом состоянии в соответствии с пунктом 2.12.1 Правил;
с угасающим текстом, при наличии пигментных пятен, коррозии железо-галловых чернил, нарушения связи красочного слоя с основой (растрескивание, осыпи, порошение), на ломкой бумаге, на кальке, имеющих сургучные и восковые печати, повреждение переплета (раскол блока, нарушение шитья, выпадение листов), корешок, который не позволяет раскрыть дело на ровной поверхности, не причиняя при этом повреждений переплету и самому делу (только для самостоятельного копирования);
производится на основании утвержденного руководителем архива или уполномоченным им лицом заключения комиссии.
В архиве создается комиссия, в компетенцию которой входит выдача заключений о возможности либо невозможности выдачи по заказу пользователя подлинника архивного документа.
Указанная комиссия должна состоять из не менее трех специалистов в области обеспечения сохранности архивных документов.
Пользователь, заказавший подлинник указанного в настоящем пункте архивного документа, уведомляется о необходимости рассмотрения этого вопроса комиссией. Уведомление пользователя производится устно или по его требованию – письменно, в том числе с использованием информационно-телекоммуникационных сетей.
Срок подготовки заключения и передачи его руководителю архива или уполномоченному им лицу не должен превышать 20 рабочих дней со дня оформления пользователем заказа (требования) на выдачу подлинника архивного документа.
В целях подготовки заключения комиссией оценивается наличие в архивном документе:
угасающего текста;
пигментных пятен;
коррозии железо-галловых чернил;
нарушения связи красочного слоя с основой (растрескивание, осыпи, порошение);
ломкости носителя.
Заключение должно содержать:
название архива;
дату составления и номер заключения;
вводную часть, в которой излагается основание проведения заседания комиссии со ссылкой на заголовок и архивный шифр архивного документа, возможность либо невозможность выдачи которого пользователю является предметом заседания комиссии;
основную часть, содержащую доводы комиссии, послужившие основанием для дачи заключения;
заключительную часть, содержащую вывод о возможности либо невозможности выдачи подлинника архивного документа.
Заключение подписывается всеми членами комиссии с указанием их должностей и расшифровкой подписей и передается руководителю архива или уполномоченному им лицу.
Руководитель архива или уполномоченное им лицо в течение двух рабочих дней после получения заключения комиссии утверждает его.
Уведомление пользователя производится в течение пяти рабочих дней устно или по его требованию – письменно, в том числе с использованием информационно-телекоммуникационных сетей.
Утвержденное заключение комиссии передается заведующему архивохранилищем или замещающему его должностному лицу и служит основанием для выдачи (невыдачи) пользователю подлинника архивного документа.
Заключение регистрируется в книге учета заключений и включается в дело соответствующего архивного фонда.
[/q]

Любчинова написал:

[q]
Если оригинал выдают в читальный зал, то фотографировать - за плату (38 руб / лист. но не более 100 листов в день). Если дело оцифровано - фотографировать нельзя, только заказывать в архиве скан-копию, за соответствующую плату (63 руб. один лист / образ на флешку или электронку заказчика)
[/q]

Всего 38 руб, вот вам повезло, а вот в Амурском архиве никакие копии не делают ни за какие деньги, и фотографировать ничего нельзя, если только директора там или селфи, наверно.

Директор Новосибирского архива оскорбился на жалобную книгу

Ему не понравилась фраза про "непробиваемую человеческую глупость" и он требует написать опровержение