Директор Новосибирского архива оскорбился на жалобную книгу
Ему не понравилась фраза про "непробиваемую человеческую глупость" и он требует написать опровержение
| Semionoff Vitaly | Наверх ##
19 февраля 2019 13:17 19 февраля 2019 13:18 Поводом для экспрессивной записи в книге жалоб читального зала стала необходимость заполнять формуляры и платить 7 рублей за копирование с экрана компьютера и необорудованное место для самостоятельного копирования (самостоятельно копировать можно либо до начала работы ч.з., либо после). В качестве компенсации господин Широков потребовал написать извинение в жалобную книгу - и получил отказ. До исправления ситуации по сути.   Я отказался извиняться перед директором архива Новосибирской области и предложил тому обратиться в суд К сведению директора Государственного архива Новосибирской области. В ответ на Ваше письмо от 08 02 2019 № 129 сообщаю следующее: Моя запись в книге жалоб читального зала ГАНО относится не к В.М.Широкову как к личности или к должностному лицу, а является характеристикой некоторых (но весьма существенных) моментов его руководства читальным залом ГАНО. Надо сказать, что ещё до получения указанного выше письма, я направил свои замечания руководителю архивной службы Новосибирской области, где отмечены и положительные стороны деятельности архива. Каждое моё посещение Государственного архива не обходится без письма в Прокуратуру или другие органы, которые находятся вне подчинения архивной службы Новосибирской области, и, надо сказать, та же Прокуратура Новосибирской области встала на мою сторону в ходе моего последнего обращения. Данная запись возникла не на пустом месте. Если бы господин Широков лучше бы знал некоторые моменты работы читального зала, лучше знал и понимал бы проблемы и чаяния пользователей, которые можно избежать и решить, если бы лучше работала "обратная связь", этого делать бы не приходилось. Исходя из этого я написал то, что написал и не собираюсь писать никаких извинений до исправления ПО СУТИ изложенных в записи (и в моём письме начальнику архивной службы 27 января 2019 года) замечаний. Ещё раз настаиваю, что в записи речь шла о системе управления читальным залом и организации работы в нём, а НЕ о Широкове В.М. как личности. В случае несогласия с этой точкой зрения, предлагаю обратиться в суд. Прежде чем оскорбляться, возможно, директору Государственного архива стоит научиться уважать исследователя и видеть за его замечаниями суть, а также изучать полезный опыт коллег из соседних регионов. Оставляю все репутационные издержки, связанные с освещением ситуации в СМИ, на совести принявшего решения отправить мне указанное выше письмо. Историк-генеалог Семёнов В.В. | | |
Оренбург общество Однодворец Оренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2589 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1712 | Наверх ##
19 февраля 2019 21:26 Любчинова написал: [q] Да, человек обиделся.
Получилось, что результат записи - обида, а не конструктивный диалог об условиях работы и копирования в архиве
[/q]
Но это же жалобная книга! Она для того и создана. Надо же понимать это! Что бы кто ни написал, это его дело. И нигде никогда никак не регламентируется! Любчинова написал: [q] А что Вы предлагаете?
Я судиться не буду, и лишиться билета в читальный зал не хочу...[/q]
Вот так многие прогибались под немцев во время оккупации. Тоже ссориться не хотели. В результате в полиции работали. ---
Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126 | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17389 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8833 | Наверх ##
19 февраля 2019 21:36 19 февраля 2019 21:37 Оренбург общество Однодворец написал: [q] Вот так многие прогибались под немцев во время оккупации. Тоже ссориться не хотели. В результате в полиции работали.
[/q]
Однако Вы загнули! А если теперь я обижусь? А если сочту Ваши слова публичным оскорблением? Конкретно что касается нашего архива - надо чтоб они выложили все, что оцифровано, в сеть. Это важнее, чем запрет фото с экрана. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Оренбург общество ОднодворецОренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2589 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1712 | Наверх ##
19 февраля 2019 21:43 Любчинова, да над Вами в архивах издеваются, а Вы даже слово сказать против боитесь ради мелких поблажек. Покупать уже отсканированный скан и каждый раз платить заново за его производство? Это нормально? Ведь деньги с вас берут за сканирование, а не за простое копирование файла. И второй человек закажет это же дело, и третий, и двадцать пятый, всё равно каждый раз будут с вас со всех брать столько денег, во сколько обходится именно само сканирование. Вас просто как лохов разводят, а вам нравится так жить, нравиться изображать из себя, как установил Пётр для подчинённых: "Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство". Но мы то не подчинённые им, мы свободные люди, зачем же так унижаться-то? ---
Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126 | | |
| Semionoff Vitaly | Наверх ##
19 февраля 2019 21:43 19 февраля 2019 21:46 Возможно, тут выбраны слишком резкие выражения, согласен. Однако, обратите внимание вот на что: если есть какая-то проблема в архиве, в частности, в Новосибирском, постоянно приходится писать КОМУ-ТО, что они повлияли на сам архив и заставили их вникнуть в вопрос. Например, так было по поводу копирования с экрана. Если бы можно было пойти к директору и выяснить эти вопросы вот так просто, без грубости, то не было бы проблем.
Но я часто ходил (почти каждый приезд), удавалось договориться только по самым мелочам, например, когда я сказал старшим читального зала, что их требование нотар. доверенностей на дела дореволюционные - незаконны. Они это восприняли как личное оскорбление, ок, пошли к директору. Директор встал на мою сторону. Но в остальном, да, у нас вот это глупо, но вот так.
Вот оно и получается, что для того, чтобы ситуацию действительно сдвинуть постоянно нужна провокация, в данном случае грубость это была провокация. Мне надо было, чтобы они среагировали, а не пробубнили бы что-то в ответ. Напомню, вопрос в платном копировании с экрана и в том, что в чит. зале не оборудовано место для самостоятельного копирования.
Для того, чтобы проблемы решались, к ним надо привлекать внимание, и получается иногда вот таким методом. Я спровоцировал, а они подставились.
| | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5161
| Наверх ##
19 февраля 2019 22:19 Любчинова написал: [q] лишиться билета в читальный зал не хочу[/q]
а как вас его лишат, если законодательство такой санкции не предусматривает? Semionoff Vitaly написал: [q] вопрос в платном копировании с экрана[/q]
Росархив это отдал на откуп архивам. Тут нужна судебная практика. | | |
| Semionoff Vitaly | Наверх ##
19 февраля 2019 23:02 19 февраля 2019 23:27 Действительно, местные никогда (или почти никогда, есть исключения - Нижний Новгород, Петербург), не работают с архивом, боясь вот таких вот "подлянок" типа лишения билета в читальный зал. Я слышал уже много таких вариантов, и "мне битой голову пробьют" и "мне сказали по секрету, будете возмущаться, вообще все дела будут пфс"и кучу такой белиберды.
Но возмущаться по поводу этого - я уже не возмущаюсь, потому что это просто вот так есть.Но , с другой стороны, я никогда не соотношу с местными исследователя то, что делаю, потому как если вы не возмущаетесь, то что же с вами советоваться?
По опыту скажу, что я с этим сам никогда не сталкивался, наверное, потому, что руководство архивов прекрасно понимает, что меня это только подзадорит. Но таково свойство человеческой природы,кто -то идёт навстречу своему страху, кто-то от него. Лишить билета в читальный зал, действительно, никого не могут. Другой вопрос, если есть что-то, за что можно "схватить за задницу" - незарегистрированная бизнес-деятельность или что-то ещё. И тут начинается такая психологическая игра, ибо архиву (ни одному) скандал тоже не нужен.
Самое главное и самое опасное - никогда не переводите конфликт в кухню с низовым звеном - всегда "бейте по верхам", а ещё лучше - через голову. И самое главное, держите задачу. В данном случае задача - копирование с экрана бесплатно и место для копирования.
В Омском архиве, например, для меня принципиален вопрос с фондом №1 , которой только моей (без ложной скромности) заслугой, сейчас на 40% доступен онлайн. А будет весь.
А так был бы и дальше секретным)) | | |
TatianaLGNNМодератор раздела ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами  Нижний Новгород Сообщений: 25551 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 7805 | Наверх ##
19 февраля 2019 23:41 Semionoff Vitaly Ну у нас только трое, четверо выступают. А потом у нас , при всем том, что меня не любят, они все-таки слышат. И потом у нас пожалуй самый адекватный заведующий читального зала в стране. Мы на нее не надышимся. Есть у нас пару исследователей, которые не хотят принимать парвила архива, типа выдачи описей до 16-00. Именно из-за этого у нас был крупный скандал с одной исследовательницей. Так исследователи горой встали за заведующую читальным залом.
Потом мы всегда помогаем заведующей читального зала, если надо. Стараемся соблюдать правила работы в ЧЗ.
А потом , в настоящее время нам надо добиться прежде всего нового здания и начать оцифровку описей И созданию АИС. Это наша боль.
Лишить нас права работы в архиве сложно. Мы не нарушаем правила. Работаем аккуратно с делами,вовремя все оформляем. И никогда не ругаемся.
Просто обращаемся сразу выше. Это правда. ---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5161
| Наверх ##
20 февраля 2019 0:07 [q] Другой вопрос, если есть что-то, за что можно "схватить за задницу" - незарегистрированная бизнес-деятельность или что-то ещё. [/q]
Мне кажется, это тоже из разряда мифов. Я не представляю, как архив может доказать факт передачи денег. | | |
Оренбург общество ОднодворецОренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2589 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1712 | Наверх ##
20 февраля 2019 0:19 TatianaLGNN написал: [q] самый адекватный заведующий читального зала в стране. [/q]
TatianaLGNN, Вы во всех областных архивах страны побывали, чтобы делать такие выводы? TatianaLGNN написал: [q] и начать оцифровку описей И созданию АИС. Это наша боль.[/q]
А чего ждать? Я вот решил не ждать, уже все описи с 1 по 20 фонд оцифровал и выложил. И завтра продолжу, и далее, и так и буду делать. Это в наших силах! Это не трудно, стоит только плюнуть и не ждать! А потом и дела начну сам выставлять! Maksim Andreevich написал: [q] Мне кажется, это тоже из разряда мифов. Я не представляю, как архив может доказать факт передачи денег.[/q]
Ну у нас был такой случай. С моим директором Константином Пчелинцевым. Там по заказу Баргамоновой целую спецоперацию подготовили. Агента заслали в качестве заказчика, он был от ментов. Деньги заплатил - 10 000 руб. Тут же они ворвались, всё зафиксировали. Могут, когда захотят. Только реального наказания за это нет. Но нервы потрепать могут. ---
Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126 | | |
coika Москва Сообщений: 4942 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 15346 | Наверх ##
20 февраля 2019 0:30 20 февраля 2019 0:38 Любчинова написал: [q] Нет, это свойство человеческой психики. Если кто-то в Ваш адрес повышает голос или отпускает браные или обидные слова, то Вы не будете вникать суть того, что человек хочет до Вас донести. Вы начнете выяснять отношения.
Первая реакция: "Вы почему на меня кричите? Кто дал Вам право со мной разговаривать в таком тоне?!" [/q]
На мой взгляд это применительно, например, на нас с Вами - схлестнулись на форуме, или мы соседи - тоже имеем претензии к друг другу и т.п. Директор архива человек при должности, и что он должен обращать внимание на все выпады людей, даже ему не подчиненных? Человек при должности должен быть более выдержан. Продавец в магазине и тот понимает, что покупатель всегда прав, и уж потом начать разбираться вежливо в ситуации... Понятное дело, человек завелся, но он действительно своим поступком показывает свою дурость, еще раз подтверждая слова в жалобной книге  Оренбург общество Однодворец написал: [q] TatianaLGNN написал:
[q]
самый адекватный заведующий читального зала в стране.
[/q]
TatianaLGNN, Вы во всех областных архивах страны побывали, чтобы делать такие выводы?[/q]
А почему человек не может быть хорошим? То что твориться в архивной сфере, это не заведующий чит.зала делает. Заведующий только винтик в большой машине архивов. Каждый из нас на своем рабочем месте выполнят то, что ему предписано должностной инструкцией, как бы мы были не согласны с этим  | | |
|
