Директор Новосибирского архива оскорбился на жалобную книгу
Ему не понравилась фраза про "непробиваемую человеческую глупость" и он требует написать опровержение
| Semionoff Vitaly | Наверх ##
19 февраля 2019 13:17 19 февраля 2019 13:18 Поводом для экспрессивной записи в книге жалоб читального зала стала необходимость заполнять формуляры и платить 7 рублей за копирование с экрана компьютера и необорудованное место для самостоятельного копирования (самостоятельно копировать можно либо до начала работы ч.з., либо после). В качестве компенсации господин Широков потребовал написать извинение в жалобную книгу - и получил отказ. До исправления ситуации по сути.   Я отказался извиняться перед директором архива Новосибирской области и предложил тому обратиться в суд К сведению директора Государственного архива Новосибирской области. В ответ на Ваше письмо от 08 02 2019 № 129 сообщаю следующее: Моя запись в книге жалоб читального зала ГАНО относится не к В.М.Широкову как к личности или к должностному лицу, а является характеристикой некоторых (но весьма существенных) моментов его руководства читальным залом ГАНО. Надо сказать, что ещё до получения указанного выше письма, я направил свои замечания руководителю архивной службы Новосибирской области, где отмечены и положительные стороны деятельности архива. Каждое моё посещение Государственного архива не обходится без письма в Прокуратуру или другие органы, которые находятся вне подчинения архивной службы Новосибирской области, и, надо сказать, та же Прокуратура Новосибирской области встала на мою сторону в ходе моего последнего обращения. Данная запись возникла не на пустом месте. Если бы господин Широков лучше бы знал некоторые моменты работы читального зала, лучше знал и понимал бы проблемы и чаяния пользователей, которые можно избежать и решить, если бы лучше работала "обратная связь", этого делать бы не приходилось. Исходя из этого я написал то, что написал и не собираюсь писать никаких извинений до исправления ПО СУТИ изложенных в записи (и в моём письме начальнику архивной службы 27 января 2019 года) замечаний. Ещё раз настаиваю, что в записи речь шла о системе управления читальным залом и организации работы в нём, а НЕ о Широкове В.М. как личности. В случае несогласия с этой точкой зрения, предлагаю обратиться в суд. Прежде чем оскорбляться, возможно, директору Государственного архива стоит научиться уважать исследователя и видеть за его замечаниями суть, а также изучать полезный опыт коллег из соседних регионов. Оставляю все репутационные издержки, связанные с освещением ситуации в СМИ, на совести принявшего решения отправить мне указанное выше письмо. Историк-генеалог Семёнов В.В. | | |
| balt-amber
Сообщений: 897
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 473
| Наверх ##
19 февраля 2019 20:33 Из информации на сайте электронного архива Новосибирской области видно, что много МК оцифрованы. А ведь удаленно не посмотришь ни за спасибо, ни за деньги.
То, что цены на копии в ГАНО человеческие - это правда. Да, что толку, ведь прежде чем заказывать копию надо МК посмотреть. Удаленно не посмотришь, значит надо исследование заказывать - для меня, например, не реально. В качестве примера - нужно было в Челябинском архиве две МК посмотреть, оплатил недельный просмотр, кстати недорого, а дальше решай как поступать. А с ГАНО, получается, передовой он в плане оцифровки или не очень, для меня ни какой разницы.
---
Ольшанка, Никольское Кашаево тож (Кашаевка), Никольское Шичкилей тож Пензенского наместничества (XVIII век и ранее).
Христорождественское Васильево село Стерлитамакского уезда (Васильевка Мелеузовского района)
Фролово, Мологинской волости, Старицкого уезда | | |
Оренбург общество Однодворец Оренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2589 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1712 | Наверх ##
19 февраля 2019 20:35 Любчинова написал: [q] Кстати, у нас в Омском архиве с экрана вообще нельзя фотографировать. Никак.
Если оригинал выдают в читальный зал, то фотографировать - за плату (38 руб / лист. но не более 100 листов в день). Если дело оцифровано - фотографировать нельзя, только заказывать в архиве скан-копию, за соответствующую плату (63 руб. один лист / образ на флешку или электронку заказчика)
(Цены из приказа директора архива от 07.09.2018)[/q]
Любчинова, и Вы терпите такой произвол? ---
Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126 | | |
Оренбург общество ОднодворецОренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2589 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1712 | Наверх ##
19 февраля 2019 20:42 19 февраля 2019 20:42 dobby написал: [q] Грубость остается грубостью[/q]
dobby, назвать человека глупым - это разве оскорбление? Жалобные книги - это книги для свободного творчества. Ни по форме, ни по стилю, ни по содержанию ограничений нет. Пожалуй, только мат запрещён законом. Всё остальное в жалобных книгах дозволнительно. Вы почитайте жалобные книги в магазинах, например. Чего только в них не прочтёшь: и признания в любви к продавцам вплоть до желания секса с ними до проклятий и угроз. И ничего, никто не придумывает такие официальные ответы строчить. А тут, скорее всего, директор уже от безделья не знает, чем же ещё во время работы заняться, чтобы побыстрее рабочий день закончился. Действительно, глуп. Правду Виталий написал. И зря Виталий оправдывается. Именно человек глуп, и действия его соответственно, глупы. ---
Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126 | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17388 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8832 | Наверх ##
19 февраля 2019 21:03 19 февраля 2019 21:09 coika написал: [q] Это удел слабых и не правых - обращать внимание на форму, а не на содержание.[/q]
Нет, это свойство человеческой психики. Если кто-то в Ваш адрес повышает голос или отпускает браные или обидные слова, то Вы не будете вникать суть того, что человек хочет до Вас донести. Вы начнете выяснять отношения. Первая реакция: "Вы почему на меня кричите? Кто дал Вам право со мной разговаривать в таком тоне?!" Всё, суть того, что до Вас пытались донести уже не услышать... разговор ушел в русло выяснения отношений... Дипломатия - наука тонкая... Оренбург общество Однодворец написал: [q] Вы терпите такой произвол?[/q]
А что Вы предлагаете? Я судиться не буду, и лишиться билета в читальный зал не хочу... balt-amber написал: [q] Из информации на сайте электронного архива Новосибирской области видно, что много МК оцифрованы. А ведь удаленно не посмотришь ни за спасибо, ни за деньги.[/q]
У нас та же история. Уже многое оцифровано, но есть только в читальном зале на компьютере Оренбург общество Однодворец написал: [q] назвать человека глупым - это разве оскорбление?[/q]
Да, человек обиделся. Получилось, что результат записи - обида, а не конструктивный диалог об условиях работы и копирования в архиве ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Оренбург общество ОднодворецОренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2589 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1712 | Наверх ##
19 февраля 2019 21:26 Любчинова написал: [q] Да, человек обиделся.
Получилось, что результат записи - обида, а не конструктивный диалог об условиях работы и копирования в архиве
[/q]
Но это же жалобная книга! Она для того и создана. Надо же понимать это! Что бы кто ни написал, это его дело. И нигде никогда никак не регламентируется! Любчинова написал: [q] А что Вы предлагаете?
Я судиться не буду, и лишиться билета в читальный зал не хочу...[/q]
Вот так многие прогибались под немцев во время оккупации. Тоже ссориться не хотели. В результате в полиции работали. ---
Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126 | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17388 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8832 | Наверх ##
19 февраля 2019 21:36 19 февраля 2019 21:37 Оренбург общество Однодворец написал: [q] Вот так многие прогибались под немцев во время оккупации. Тоже ссориться не хотели. В результате в полиции работали.
[/q]
Однако Вы загнули! А если теперь я обижусь? А если сочту Ваши слова публичным оскорблением? Конкретно что касается нашего архива - надо чтоб они выложили все, что оцифровано, в сеть. Это важнее, чем запрет фото с экрана. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Оренбург общество ОднодворецОренбург сотрудник об. Однодворец Сообщений: 2589 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1712 | Наверх ##
19 февраля 2019 21:43 Любчинова, да над Вами в архивах издеваются, а Вы даже слово сказать против боитесь ради мелких поблажек. Покупать уже отсканированный скан и каждый раз платить заново за его производство? Это нормально? Ведь деньги с вас берут за сканирование, а не за простое копирование файла. И второй человек закажет это же дело, и третий, и двадцать пятый, всё равно каждый раз будут с вас со всех брать столько денег, во сколько обходится именно само сканирование. Вас просто как лохов разводят, а вам нравится так жить, нравиться изображать из себя, как установил Пётр для подчинённых: "Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство". Но мы то не подчинённые им, мы свободные люди, зачем же так унижаться-то? ---
Тел для связи: 8-922-625-02-02. Вступайте в мою группу "В Контакте": https://vk.com/club163258126 | | |
| Semionoff Vitaly | Наверх ##
19 февраля 2019 21:43 19 февраля 2019 21:46 Возможно, тут выбраны слишком резкие выражения, согласен. Однако, обратите внимание вот на что: если есть какая-то проблема в архиве, в частности, в Новосибирском, постоянно приходится писать КОМУ-ТО, что они повлияли на сам архив и заставили их вникнуть в вопрос. Например, так было по поводу копирования с экрана. Если бы можно было пойти к директору и выяснить эти вопросы вот так просто, без грубости, то не было бы проблем.
Но я часто ходил (почти каждый приезд), удавалось договориться только по самым мелочам, например, когда я сказал старшим читального зала, что их требование нотар. доверенностей на дела дореволюционные - незаконны. Они это восприняли как личное оскорбление, ок, пошли к директору. Директор встал на мою сторону. Но в остальном, да, у нас вот это глупо, но вот так.
Вот оно и получается, что для того, чтобы ситуацию действительно сдвинуть постоянно нужна провокация, в данном случае грубость это была провокация. Мне надо было, чтобы они среагировали, а не пробубнили бы что-то в ответ. Напомню, вопрос в платном копировании с экрана и в том, что в чит. зале не оборудовано место для самостоятельного копирования.
Для того, чтобы проблемы решались, к ним надо привлекать внимание, и получается иногда вот таким методом. Я спровоцировал, а они подставились.
| | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5161
| Наверх ##
19 февраля 2019 22:19 Любчинова написал: [q] лишиться билета в читальный зал не хочу[/q]
а как вас его лишат, если законодательство такой санкции не предусматривает? Semionoff Vitaly написал: [q] вопрос в платном копировании с экрана[/q]
Росархив это отдал на откуп архивам. Тут нужна судебная практика. | | |
| Semionoff Vitaly | Наверх ##
19 февраля 2019 23:02 19 февраля 2019 23:27 Действительно, местные никогда (или почти никогда, есть исключения - Нижний Новгород, Петербург), не работают с архивом, боясь вот таких вот "подлянок" типа лишения билета в читальный зал. Я слышал уже много таких вариантов, и "мне битой голову пробьют" и "мне сказали по секрету, будете возмущаться, вообще все дела будут пфс"и кучу такой белиберды.
Но возмущаться по поводу этого - я уже не возмущаюсь, потому что это просто вот так есть.Но , с другой стороны, я никогда не соотношу с местными исследователя то, что делаю, потому как если вы не возмущаетесь, то что же с вами советоваться?
По опыту скажу, что я с этим сам никогда не сталкивался, наверное, потому, что руководство архивов прекрасно понимает, что меня это только подзадорит. Но таково свойство человеческой природы,кто -то идёт навстречу своему страху, кто-то от него. Лишить билета в читальный зал, действительно, никого не могут. Другой вопрос, если есть что-то, за что можно "схватить за задницу" - незарегистрированная бизнес-деятельность или что-то ещё. И тут начинается такая психологическая игра, ибо архиву (ни одному) скандал тоже не нужен.
Самое главное и самое опасное - никогда не переводите конфликт в кухню с низовым звеном - всегда "бейте по верхам", а ещё лучше - через голову. И самое главное, держите задачу. В данном случае задача - копирование с экрана бесплатно и место для копирования.
В Омском архиве, например, для меня принципиален вопрос с фондом №1 , которой только моей (без ложной скромности) заслугой, сейчас на 40% доступен онлайн. А будет весь.
А так был бы и дальше секретным)) | | |
|
