Уничтожаются архивные учетные карточки о репрессированных
galinaS Казань Сообщений: 6707 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 5942 | Наверх ##
8 июня 2018 6:02 Террор снимают с учета В России на основании засекреченного межведомственного приказа 2014 года уничтожаются архивные учетные карточки со сведениями о репрессированных в СССР. Об этом директор Музея истории ГУЛАГа Роман Романов сообщил советнику президента РФ Михаилу Федотову, попросив его разобраться в ситуации. Уничтожение карточек означает полное удаление информации о нахождении осужденных в системе ГУЛАГа, говорится в письме. Как заявил «Ъ» господин Федотов, сохранение документов, относящихся к этому периоду истории, крайне важная задача. Читать далее: https://news.mail.ru/society/33721930/?frommail=1 | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
10 июня 2018 11:27 anto написал: [q] Репрессия, по смыслу этого слова, по законам, автоматически не означает, что человек репрессирован по политическим мотивам. И что он подлежит реабилитации. Был ли Ежов репрессирован? Однозначно. Но реабилитации не подлежит.[/q]
Так Ежов и был репрессирован по политическим мотивам (борьба за всласть и сферы влияния). Неужели вы думаете, что его расстреляли за выбитые под пытками признания в планировавшемся теракте и гомосексуализме? А не реабилитировали его (такая попытка ведь была) лишь за организованные и проводимые им репрессии. anto написал: [q] Потому что в отличие от Прудовского это меня лично не затронуло.[/q]
Прудовского это тоже лично не затронуло, он не о своих родственниках лично ищет инфу. Но он не на форумах выражает свое недовольство, а реально борется. anto написал: [q] В любом случае исход понятен, ув уничтожении могут быть заинтересованы лишь внуки уголовников, которым это мешает по службе, а их меньше 50 % населения...
[/q]
А я уверен, что ни один простой человек на вопрос "Согласны ли Вы, чтобы сведения о Вашей и Ваших родственниках судимости хранились вечно?", не ответит "Да". Ведь для чего государству вечно хранить эту информацию? Явно не для исследователей типа Прудовского, а чтобы когда нужно ее достать и припомнить. Наш народ государству не очень доверяет, а от сумы да тюрьмы не зарекаются... anto написал: [q] Их защитит закон - пусть в суде докажут[/q]
На это еще наш гарант закона говорил - замучаетесь пыль глотать... | | |
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4452
| Наверх ##
10 июня 2018 11:46 Maksim Andreevich написал: [q]
Так Ежов и был репрессирован по политическим мотивам (борьба за всласть и сферы влияния). Неужели вы думаете, что его расстреляли за выбитые под пытками признания в планировавшемся теракте[/q]
Официально так было, не политическая статья.  Maksim Andreevich написал: [q] А не реабилитировали его (такая попытка ведь была) лишь за организованные и проводимые им репрессии.[/q]
А сколько проводивших репрессии были реабилитированы? Сотни и тысячи... На самом деле Ежова не реабилитировали в первую очередь, так как имя на слуху. Maksim Andreevich написал: [q] А я уверен, что ни один простой человек на вопрос "Согласны ли Вы, чтобы сведения о Вашей и Ваших родственниках судимости хранились вечно?", не ответит "Да".[/q]
Большинство ответит, что у них и их родственниках нет судимости, потому пусть хранятся. Maksim Andreevich написал: [q] Прудовского это тоже лично не затронуло, он не о своих родственниках лично ищет инфу.[/q]
Раз искал - значит лично затронуло, мешает его работе, мешает вести исследование. При чем тут по родственнику или нет? | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
10 июня 2018 11:53 anto написал: [q] Официально так было, не политическая статья.[/q]
политическая репрессия - это не только "политическая" статья типа 58. Надо смотреть на реальные мотивы осуждения. anto написал: [q] Большинство ответит, что у них и их родственниках нет судимости, потому пусть хранятся.[/q]
Большинство так не ответит. Почему - написал выше. | | |
| anto
Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4452
| Наверх ##
10 июня 2018 11:59 Maksim Andreevich написал: [q] политическая репрессия - это не только "политическая" статья типа 58. Надо смотреть на реальные мотивы осуждения.[/q]
Но ведь это всё оценочно, вот недавно Квачкова осудили, тоже можно сказать политическая репрессия, а вот как доказать, что не уголовная, "за подготовку вооружённого мятежа." Есть ли у нас сейчас политзаключенные, если нет политических статей?  Европа считает, что есть, президент РФ считает, что нет. | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
10 июня 2018 12:18 Это все узнаем, когда сменится власть. Конечно, ни один правитель (и не только у нас) не признается в политических репрессиях.
Хотя есть международные суды и институты, а власть уже не может изолировать народ от альтернативного мнения. А уж верить этой информации или нет - личное дело каждого. Но сам факт отсутствия у государства монополии на такого рода информацию - уже хорошо. | | |
| AZiebart Участник
Сообщений: 65
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 20 | Наверх ##
10 июня 2018 12:35 10 июня 2018 12:39 Вставлю к слову, между прочим. Вот вы написали: "Ведь для чего государству вечно хранить эту информацию? Явно не для исследователей типа Прудовского, а чтобы когда нужно ее достать и припомнить". Вот тут государство наше можно "отмазать" совершенно. Достаточно взглянуть в уголовное дело репрессированного, как это сделал я, чтобы увидеть: "припоминать" совершенно нечего, все это и "следствием" даже отдаленно назвать нельзя, а все что вменяется - даже отдаленно нельзя назвать преступлением (с кем-то случайно встретился, кто был "троцкистом", а сам "троцкист" им стал точно по той же причине, и все в таком духе). Даже доносчиков по существу, то есть юридически, почти не в чем обвинить - они не сообщают никакой клеветы, потому что не сообщают ни о каком - ни вымышленном, ни реальном - преступлении. Например, что в столе у кого-то найдена книжка Каутского "Ответ Троцкому"... Так что государство хранит НКВДшные дела исключительно для истории, для нас, и тут спасибо ему самое искреннее. Пусть хранит.
Что до Квачкова или Сенцова и многих других, кого называют "политическими" - то им инкриминируются какие-то реальные уголовные статьи (не вдаюсь в то, реальные эти обвинения или, может быть, сфальсифицированные). Если кто-то кого-то хотел подорвать по политическим соображениям, это конечно не значит, что он "политический", а значит, что он подрыватель. (Другое дело, если факта такого не было - не знаю.) В этом смысле "политических", действительно, сейчас нет. | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
| Наверх ##
10 июня 2018 12:38 10 июня 2018 12:41 AZiebart написал: [q] Вот тут государство наше можно "отмазать" совершенно. Достаточно взглянуть в уголовное дело репрессированного, как это сделал я[/q]
Я уже устал в сотый раз повторять, что дела репрессированных (в терминологии Закона N 3130-I) действительно надо хранить вечно, но это и так делается. Речь идет только про общеуголовные статьи, реальный криминал. Как мне еще написать, чтобы мне не тыкали аргументами, с которыми я и так полностью согласен? | | |
Наташа СМ город-герой Смоленск Сообщений: 3078 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2512 | Наверх ##
10 июня 2018 15:52 10 июня 2018 15:54 Maksim Andreevich написал: [q] Может провести какой-то опрос, может дать право самим потомкам решать, уничтожать эти сведения или нет.[/q]
Наверное, это первый раз, когда я не соглашусь с Максимом Андреевичем. Потому что, если спросить у всех моих родных о каких-то там любых документах, да им, честно говоря, без разницы. Они б и метрические книги согласились бы уничтожить. Без всякого злого умысла, просто не интересна им история, и это их право. А мне вот интересно. И если, например, мы сейчас спросим потомков тех, на кого собираются уничтожить карточки, они могут согласиться на это уничтожение. А их дети, например, через 20 лет, скажут, а почему не спросили нас? И они будут правы. Ведь они тоже потомки. Получается, из-за одного потомка все остальные потомки могут лишиться важных для них сведений. Если же внуки и правнуки не хотят ничего знать о предках - так им вроде никто и не присылает эти сведения, и на их доме не развешивает листовки с этой информацией. Пусть не обращаются в архивы и не знают дальше. А кто хочет узнать - должен иметь такую возможность, как мне кажется. Это мое глубоко субъективное мнение. ---
Филимоновы - мещане г. Велижа
Вайсблит - Украина
Рейслер - Австро-Венгрия, Кишинёв
----
Работаю в архивах Смоленска с 2013г. Помогу в ваших поисках.
Мой телеграм-канал https://t.me/gen_sysk
| | |
madrih СПб, Пушкин Сообщений: 950 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1161 | Наверх ##
10 июня 2018 17:49 Наташа СМ так никто и не спорит с этим. Это личная правда, личная история, личный интерес.
Мы вот сейчас что обсуждаем - именно учетные карточки, обозначенные вначале темы, или вообще сам принцип необходимости сохранять ВСЕ документы без исключение и разбора?
Если первое, то надо говорить очень конкретно и предметно - идет ли речь об учетных карточках именно репрессированных в нормативном значении этого слова, или всех подряд? о документах, дублирующих информацию из других дел, или об уникальных носителях информации? о нарушении закона и превышении полномочий, или бездумном их исполнении, означающем необходимость каких-то корректировок в нормативном регулировании? Если пришло время что-то менять, то что именно и в каких разумных пределах?
Если второе, то либо это идеалистические рассуждения (и тогда я готов поддержать), либо яркий пример игнорирования сути закона, разделяющего хранение документов на временное и вечное. Игнорирование тех усилий, материальных, финансовых и человеческих ресурсов, которые необходимы государству для этого самого сохранения и хранения. ---
По/аславские из Могилевской губернии | | |
| AZiebart Участник
Сообщений: 65
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 20 | Наверх ##
10 июня 2018 18:51 10 июня 2018 18:57 Совершенно согласен с Наташей СМ. Вопрос сохранения архивов - это не политический и не общественный вопрос, а научный. Или даже сакральный. Соображения "зачем" и "сколько это будет стоить" тут неуместны. Политика меняется, общественное мнение меняется, а память остается. Зачем - не наше дело... Даже у чекистов какое-то благоговение перед архивами оставалось, иначе архивов бы уже не было, поскольку все они свидетельствуют против них... Это святое. Но и рациональность в этом тоже в конце концов обнаруживается: мы (человечество) в принципе не знаем, что в дальнейшем нам (человечеству) может понадобиться.
Другое дело - этические проблемы, которые тут могут возникать, - их надо решать отдельно.
Самый страшный этический вопрос (касаемо НКВДшных дел) - это показания несчастных друг на друга. Но тут Христос уже все решил: не судите...
| | |
|
