Уничтожаются архивные учетные карточки о репрессированных
galinaS Казань Сообщений: 6707 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 5949 | Наверх ##
8 июня 2018 6:02 Террор снимают с учета В России на основании засекреченного межведомственного приказа 2014 года уничтожаются архивные учетные карточки со сведениями о репрессированных в СССР. Об этом директор Музея истории ГУЛАГа Роман Романов сообщил советнику президента РФ Михаилу Федотову, попросив его разобраться в ситуации. Уничтожение карточек означает полное удаление информации о нахождении осужденных в системе ГУЛАГа, говорится в письме. Как заявил «Ъ» господин Федотов, сохранение документов, относящихся к этому периоду истории, крайне важная задача. Читать далее: https://news.mail.ru/society/33721930/?frommail=1 | | |
Maksim Andreevich Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5146
| Наверх ##
10 июня 2018 10:40 10 июня 2018 10:58 anto написал: [q] То есть вы лично призываете уничтожать карточки репрессированных (осужденных) по тому же закону о трех колосках, вредительству, раскулаченных и т.п.[/q]
Раскулаченные у нас официально признаются репрессированными. Если вы считаете осужденных по закону о 3-х колосках, вредительству репрессированными, почему вы не предпринимаете никаких действий (написание писем, жалоб и т.п.) по их включению в данную категорию, что автоматом сделает их документы постоянного срока хранения? Хотя с моей точки зрения, абсолютно всех трехколосников и вредителей нельзя признать репрессированными, т.к. они совершили уголовные преступления. Вопрос лишь в несоразмерности наказания. Но это наказание не было направлено на какую-то отдельную социальную группу и не было наказанием за политические убеждения. Т.е. совершающий преступление знал, на что шел и мог этого избежать, в отличие от тех же кулаков. Давайте тогда и сейчас, тех, кого посадили условно за мешок картошки реабилитировать, ведь у нас на свободе гуляют те, кто своровал миллиарды. Несправедливо! Но конечно, среди трехколосников и вредителей могли быть и невинные люди, тогда да, их надо реабилитировать. Но почему тогда общественность не предпринимает никаких действий? anto написал: [q] Максим считает, что надо уничтожать карточки на уголовников-вредителей, так как это может помешать их внукам в устройстве на госслужбу[/q]
Что мешает - писал, что надо уничтожать - писал совсем о другом, что надо дать самим людям решить, нужна им эта инфа или нет. Может провести какой-то опрос, может дать право самим потомкам решать, уничтожать эти сведения или нет. anto написал: [q] пострадавших от уничтожения карточек[/q]
а кто защитит потомков, пострадавших от этой инфы? Снимите тогда сначала все явные и неявные дискриминирующие механизмы. | | |
anto Сообщений: 5793 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4453
| Наверх ##
10 июня 2018 11:03 10 июня 2018 11:04 Maksim Andreevich написал: [q] нельзя признать репрессированными, т.к. они совершили уголовные преступления. [/q]
И уголовники - тоже репрессированные. Репрессия, по смыслу этого слова, по законам, автоматически не означает, что человек репрессирован по политическим мотивам. И что он подлежит реабилитации. Был ли Ежов репрессирован? Однозначно. Но реабилитации не подлежит. Вопрос не в том, справедливо или нет - это надо смотреть в каждом конкретном случае и решает это у нас суд, вопрос лишь в вечном хранении. А так человека раскулачили, как вы пишете, он репрессирован. Потом через несколько лет его уже берут по делу о вредительстве, справедливо или нет - вопрос не в этом, вопрос, неужели не надо хранить его карточку вечно... Maksim Andreevich написал: [q] почему вы не предпринимаете никаких действий (написание писем, жалоб и т.п.)[/q]
Потому что в отличие от Прудовского это меня лично не затронуло. Maksim Andreevich написал: [q] Может провести какой-то опрос, может дать право самим потомкам решать, уничтожать эти сведения или нет. [/q]
Опросы никакой юридической силы не имеют, а референдумы проводить по таким мелким вопросам - денег много надо... В любом случае исход понятен, ув уничтожении могут быть заинтересованы лишь внуки уголовников, которым это мешает по службе, а их меньше 50 % населения... Maksim Andreevich написал: [q] а кто защитит потомков, пострадавших от этой инфы? Снимите тогда сначала все явные и неявные дискриминирующие механизмы. [/q]
Их защитит закон - пусть в суде докажут, что их дискриминировали по этому или другому критерию - по полу, сексуальной ориентации и т.п. | | |
madrih СПб, Пушкин Сообщений: 952 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1161 | Наверх ##
10 июня 2018 11:25 anto написал: [q] И в чем тут демагогия? Если вы внимательно прочитаете, что там четко написано, что меры социальной поддержки предоставляются не всем репрессированным и четко выделяют категории репрессированных, которым полагаются льготы - и это не только политические (о которых в законе 1761), а в том числе "за государственные и иные преступления; подвергнутых уголовным репрессиям по решениям органов ВЧК, ГПУ - ОГПУ, УНКВД - НКВД, МГБ, МВД, прокуратуры и их коллегий, комиссий, "особых совещаний", "двоек", "троек" и иных органов"", просто репрессированные по уголовном делу, но впоследствии реабилитированные (например вскрылись новые обстоятельства - такое и сейчас бывает) и т.п...[/q]
именно в этом и демагогия, что если ведете конструктивную дискуссию, то приводите цитату с указанием нормативного акта и конкретного его пункта, из которого цитируете. Еще раз повторюсь, прочитайте: - название закона - преамбулу к закону - ст.1 и ст.3 закона. Все ваши расширительные толкования про колоски и вредительства данными нормами не охватываются.В остальном вам уже ответил Максим. anto написал: [q] Вот очередной личный выпад. То же самое могу предложить и вам.[/q]
Действовал, действую и буду действовать. Но там, где считаю для себя важным и необходимым. anto написал: [q] И уголовники - тоже репрессированные. Репрессия, по смыслу этого слова, по законам, автоматически не означает, что человек репрессирован по политическим мотивам. И что он подлежит реабилитации. Был ли Ежов репрессирован? Однозначно. Но реабилитации не подлежит.[/q]
Этим вы только подтверждаете, что смешиваете нормативное и бытовое толкование данного термина. В обиходе вы можете называть репрессиями что угодно и в большей част ивыб будете правы. Но когда мы говорим о правовом режиме документов, прав пользователей архивов, или потомков пострадавших, то термин используется в строгом соответствии с тем законодательством, которое установило для данного термина пределы его применения. anto написал: [q] Их защитит закон - пусть в суде докажут, что их дискриминировали по этому или другому критерию - по полу, сексуальной ориентации и т.п.[/q]
вот вы сейчас пишите по-сути про одних и тех же потомков, но те из них, кому вы симпатизируете получается должны иметь возможность свободно реализовывать свое право на получение информации, а остальные по-вашему свое право должны отстаивать в суде. --- По/аславские из Могилевской губернии | | |
Maksim Andreevich Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5146
| Наверх ##
10 июня 2018 11:27 anto написал: [q] Репрессия, по смыслу этого слова, по законам, автоматически не означает, что человек репрессирован по политическим мотивам. И что он подлежит реабилитации. Был ли Ежов репрессирован? Однозначно. Но реабилитации не подлежит.[/q]
Так Ежов и был репрессирован по политическим мотивам (борьба за всласть и сферы влияния). Неужели вы думаете, что его расстреляли за выбитые под пытками признания в планировавшемся теракте и гомосексуализме? А не реабилитировали его (такая попытка ведь была) лишь за организованные и проводимые им репрессии. anto написал: [q] Потому что в отличие от Прудовского это меня лично не затронуло.[/q]
Прудовского это тоже лично не затронуло, он не о своих родственниках лично ищет инфу. Но он не на форумах выражает свое недовольство, а реально борется. anto написал: [q] В любом случае исход понятен, ув уничтожении могут быть заинтересованы лишь внуки уголовников, которым это мешает по службе, а их меньше 50 % населения...
[/q]
А я уверен, что ни один простой человек на вопрос "Согласны ли Вы, чтобы сведения о Вашей и Ваших родственниках судимости хранились вечно?", не ответит "Да". Ведь для чего государству вечно хранить эту информацию? Явно не для исследователей типа Прудовского, а чтобы когда нужно ее достать и припомнить. Наш народ государству не очень доверяет, а от сумы да тюрьмы не зарекаются... anto написал: [q] Их защитит закон - пусть в суде докажут[/q]
На это еще наш гарант закона говорил - замучаетесь пыль глотать... | | |
anto Сообщений: 5793 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4453
| Наверх ##
10 июня 2018 11:46 Maksim Andreevich написал: [q] Так Ежов и был репрессирован по политическим мотивам (борьба за всласть и сферы влияния). Неужели вы думаете, что его расстреляли за выбитые под пытками признания в планировавшемся теракте[/q]
Официально так было, не политическая статья. Maksim Andreevich написал: [q] А не реабилитировали его (такая попытка ведь была) лишь за организованные и проводимые им репрессии.[/q]
А сколько проводивших репрессии были реабилитированы? Сотни и тысячи... На самом деле Ежова не реабилитировали в первую очередь, так как имя на слуху. Maksim Andreevich написал: [q] А я уверен, что ни один простой человек на вопрос "Согласны ли Вы, чтобы сведения о Вашей и Ваших родственниках судимости хранились вечно?", не ответит "Да".[/q]
Большинство ответит, что у них и их родственниках нет судимости, потому пусть хранятся. Maksim Andreevich написал: [q] Прудовского это тоже лично не затронуло, он не о своих родственниках лично ищет инфу.[/q]
Раз искал - значит лично затронуло, мешает его работе, мешает вести исследование. При чем тут по родственнику или нет? | | |
Maksim Andreevich Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5146
| Наверх ##
10 июня 2018 11:53 anto написал: [q] Официально так было, не политическая статья.[/q]
политическая репрессия - это не только "политическая" статья типа 58. Надо смотреть на реальные мотивы осуждения. anto написал: [q] Большинство ответит, что у них и их родственниках нет судимости, потому пусть хранятся.[/q]
Большинство так не ответит. Почему - написал выше. | | |
anto Сообщений: 5793 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4453
| Наверх ##
10 июня 2018 11:59 Maksim Andreevich написал: [q] политическая репрессия - это не только "политическая" статья типа 58. Надо смотреть на реальные мотивы осуждения.[/q]
Но ведь это всё оценочно, вот недавно Квачкова осудили, тоже можно сказать политическая репрессия, а вот как доказать, что не уголовная, "за подготовку вооружённого мятежа." Есть ли у нас сейчас политзаключенные, если нет политических статей?  Европа считает, что есть, президент РФ считает, что нет. | | |
Maksim Andreevich Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5146
| Наверх ##
10 июня 2018 12:18 Это все узнаем, когда сменится власть. Конечно, ни один правитель (и не только у нас) не признается в политических репрессиях. Хотя есть международные суды и институты, а власть уже не может изолировать народ от альтернативного мнения. А уж верить этой информации или нет - личное дело каждого. Но сам факт отсутствия у государства монополии на такого рода информацию - уже хорошо. | | |
AZiebart Участник
Сообщений: 65 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 20 | Наверх ##
10 июня 2018 12:35 10 июня 2018 12:39 Вставлю к слову, между прочим. Вот вы написали: "Ведь для чего государству вечно хранить эту информацию? Явно не для исследователей типа Прудовского, а чтобы когда нужно ее достать и припомнить". Вот тут государство наше можно "отмазать" совершенно. Достаточно взглянуть в уголовное дело репрессированного, как это сделал я, чтобы увидеть: "припоминать" совершенно нечего, все это и "следствием" даже отдаленно назвать нельзя, а все что вменяется - даже отдаленно нельзя назвать преступлением (с кем-то случайно встретился, кто был "троцкистом", а сам "троцкист" им стал точно по той же причине, и все в таком духе). Даже доносчиков по существу, то есть юридически, почти не в чем обвинить - они не сообщают никакой клеветы, потому что не сообщают ни о каком - ни вымышленном, ни реальном - преступлении. Например, что в столе у кого-то найдена книжка Каутского "Ответ Троцкому"... Так что государство хранит НКВДшные дела исключительно для истории, для нас, и тут спасибо ему самое искреннее. Пусть хранит. Что до Квачкова или Сенцова и многих других, кого называют "политическими" - то им инкриминируются какие-то реальные уголовные статьи (не вдаюсь в то, реальные эти обвинения или, может быть, сфальсифицированные). Если кто-то кого-то хотел подорвать по политическим соображениям, это конечно не значит, что он "политический", а значит, что он подрыватель. (Другое дело, если факта такого не было - не знаю.) В этом смысле "политических", действительно, сейчас нет. | | |
Maksim Andreevich Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5146
| Наверх ##
10 июня 2018 12:38 10 июня 2018 12:41 AZiebart написал: [q] Вот тут государство наше можно "отмазать" совершенно. Достаточно взглянуть в уголовное дело репрессированного, как это сделал я[/q]
Я уже устал в сотый раз повторять, что дела репрессированных (в терминологии Закона N 3130-I) действительно надо хранить вечно, но это и так делается. Речь идет только про общеуголовные статьи, реальный криминал. Как мне еще написать, чтобы мне не тыкали аргументами, с которыми я и так полностью согласен? | | |
|