Именной список потерь нижних чинов 1914-1918 гг.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

24.03.14 Именной список потерь нижних чинов 1914-1918 (1461 выпуск, 23376 страницы, 1007030 записей)
http://personalhistory.ru/db/db.php?table

Отличие не в количестве записей - они идентичны друг другу, а в в сути самого поиска.

В первом случае все, обработанные волонтерами, списки систематизированы по губерниям, в которых все фамилии разнесены по алфавиту - в самих оригиналах надо годы потратить, чтобы найти искомую фамилию, особенно, если ее там нет. А в таком виде у Вас есть возможность более оперативно найти искомую персону, имея предварительную первоначальную информацию о примерном жительстве (зная АТД, выбираете для поиска необходимую территорию) и далее сужаете поиск, зная хотя бы фамилию или ее возможные варианты - то есть тратите при этом минимум времени, а не месяцы и годы, пролистывая страницу за страницей оригиналы на РГБ.

Во втором случае задача поиска еще более упрощается - вводите в поле или поля информацию для поиска и тут же получаете результат или его отсутствие.
А далее в таком варианте системы поиска Вы найдете массу преимуществ по отношению к поисковой системе, заложенной у Бориса Васильевича:
-1) нет ограничений ни в 30, ни в сколь угодно строк - выставляется в постраничном варианте вся имеющаяся в БД информация по запросу.
К примеру, если Вы заполните поле "место жительства" просто губернию - вся губерния, на тот момент ( так как система в тестовом режиме - полностью откроем ближе к 1-му августа) там присутствующая.
И так по любой позиции.
-2) вся залитая информация в БД подвергается статистической обработке, что можно отследить, зайдя в раздел "статистика".
Она также только тестируется.
А в итоге, Вы уже можете подойти к данным в базе не только с точки интереса человека, пытающегося найти информацию о предке, но уже и в научно-исследовательских целях: навскидку, сколько было среди потерь женатых, той или иной веры, градация нижних чинов по званиям и должностям, данные о потерях в тот или иной период времени, из каких губерний люди, у каких губерний больше потерь и т.п. и т.д. - все это система позволяет делать.
-3) при поиске Вам предоставляется не только его результат, но и идет отсылка к первоисточнику, если же он открыт для доступа - то есть Вы видите и собственно сам документ, откуда взята информация.
-4) будет введена, и работа идет в этом направлении (создается оптимальный ее вариант, чтобы не навредить внесенным записям), система работы над ошибками.
Не секрет, 56 человек, волонтеров СВРТ, корпело над списками, немало волонтеров Бориса Васильевича также присылали итог своего труда и нам также. Каждый из них так или иначе допускал ошибки и в тексте и в датах. Исследователю и будет предоставлена через специальную форму возможность исправить допущенные ошибки в записях БД - а далее, оператор, удостоверившись в правильности исправлений, подтвердит ее, и она автоматически внесет эти исправления в первоначальный вариант записи.
- есть и еще ряд новшеств и преимуществ, но в процессе пользования системой исследователи со временем и сами их увидят.
---
Задача ставится более глобальная - внести в БД всю возможную из любых источников информацию по потерям в ПМВ, и не только по нижним чинам. но и офицерам, создав таким образом единый электронный информационный портал вначале по потерям, а затем и по участникам той войны.
Для этого нужны люди, готовые работать над развитием проекта далее, готовые предоставлять документы или обрабатывать их., нужны программисты, готовые делать техническую поддержку системы, обслуживать ее и многое и многое другое.
По своим возможностям система уже сопоставима, и об этом говорят некоторые профессионалы, с такими проектами, как ОБД.Мемориал и Подвиг.народа.ру.
Да, в ней пока еще по сравнению с теми проектами, мало информации (всего лишь около 1 миллиона 13 тысяч записей - но у нас в работе еще сведения примерно на 500 000 человек), мало документов - но система способна динамично развиваться и наполняться все новыми и новыми данными и документами.
Сейчас вопрос стоит - а готовы ли люди в ней участвовать? Готовы ли делиться документами, обрабатывать эти списки? Обслуживать систему, не получая за это ни копейки в карман (что у нас и делается)?
---
Как вариант, ввел в поле фамилии а% - найдено и выставилось 1528 записей на 77 страницах, по мере открытия - цифра еще увеличится:
1914.svrt.ru/?surname=%D0%B0%25&name=&place=#report

Спасибо. в принципе, я так все и представляла.
Я еще в том году глазками выбирала фамилии из оригиналов (моя губерния тогда еще не была выложена). По моим нескольким селам человек 30 набрала. Сейчас вот увидела, что появились Пдф файлы с моей губернией. Перепроверила, почти не пропустила, как оказалось.
Ну а если уж появится полноценная база (типа Мемориала и ПН), то цены ей не будет.
С нетерпение жду когда она заработает в полную силу.
Спасибо, за такой титанический труд!

А не планируется ли привязка тех записанных населенных пунктов к современным их названиям и местоположениям?

Орленко Наталья написал:

[q]
А не планируется ли привязка тех записанных населенных пунктов к современным их названиям и местоположениям?
[/q]

Это маловероятно, т.к. для многих записей максимум, что указано — это уезд.

Но вот что точно очень хочется сделать, это возможность объединять отдельные записи в персональные карточки. А в идеале может быть ещё и какое-то подобие социальной сети сделать: чтобы можно было делать связи между разной информацией как внутри базы, так и за её пределы.

Но это пока только мечты…

Андрей Х написал:

[q]
Это маловероятно, т.к. для многих записей максимум, что указано — это уезд.
[/q]

Андрей, ну зачем же так сразу разочаровывать людей!

Наталья, всё, теоретически, возможно. Конечно, с теми ограничениями, которые накладывают сами данные.
Как написал Андрей, есть немало записей, в которых местоположения указаны только до уезда. Ну, что тут поделаешь? Можно только привязать тот уезд к областям, которые ныне расположены на его территории. С населёнными пунктами, конечно, в этом плане проще. Но это - создание динамики изменения административно-территориального деления во времени - тоже немаленькая задача!

На самом деле задумок очень много! Потенциально, проект, действительно, имеет все шансы дорасти и даже перерасти obd-memorial, о чём писал Николай.
Вопрос только во времени и в других ресурсах. И прежде всего в волонтёрах. Будут нам люди помогать - даже понемножку, никто не требует и не просит прыгать выше головы - дело будет двигаться!

Вот Вы, Наталья, сделайте доброе дело - потратьте несколько минут своего времени, поработав с системой, а потом напишите на форуме (здесь или на СВРТ-шном) о том, что Вам не понравилось или, наоборот, показалось сделанным правильно. Нам, участникам проекта, нужна ответная реакция людей. Мы хотим видеть, что делаем востребованное ими и движемся в правильном направлении!

Андрей Х написал:

[q]
Это маловероятно, т.к. для многих записей максимум, что указано — это уезд.
[/q]

я сделала что то типа книги памяти по своему району, с привязкой персон к современным населенным пунктам. получилось 250 записей. Выбирала свой округ (Уезд по вашему

) , а там уже волость смотрела подходит она территориально под мой район или нет.
Но первоначально сделала вот такую табличку - старые новые названия:

a-KaDeMi-k написал:

[q]
Но это - создание динамики изменения административно-территориального деления во времени - тоже немаленькая задача!
[/q]

Пользовалась картами (сайт это место) и стат. сборниками.
Из просмотренных %% 5 было с названием одного округа. Если была указана одна волость без села, то я привязывала к поселку-центру волости. Все равно территориально не далеко.
Если возникали сомнения пользовалась ОБД Мемориал и Подвигом, по ним неплохо можно определить территориальное распространение фамилии.

a-KaDeMi-k написал:

[q]
Вот Вы, Наталья, сделайте доброе дело - потратьте несколько минут своего времени, поработав с системой, а потом напишите на форуме (здесь или на СВРТ-шном) о том, что Вам не понравилось или, наоборот, показалось сделанным правильно. Нам, участникам проекта, нужна ответная реакция людей. Мы хотим видеть, что делаем востребованное ими и движемся в правильном направлении!
[/q]

да вот тестирую потихоньку. Я то пользовалась этой базой svrt.ru/1914/1914.htm, и до этого сама глазами вычитывала из сканов.
Но вот еще про две узнала. Эта http://personalhistory.ru/db/db.php?table , по мне, дико не удобная. Но в ней все мои персоны (из моей меленькой книги памяти) есть. Но чтобы их найти (типа как первый раз) пришлось извратится в строчках поиска.
А эта 1914.svrt.ru/ еще полупустая. По моему округу всего 19 человек. И из них не одного моего. Как пополнится, протестирую по полной. Пока ничего не могу сказать. На первый взгляд - не плохо.

Я правильно поняла, что найдены оригиналы списков, только за 1914 и начало 1915 гг?
Из моих родственников не один пока не найден мною, ни по одной губернии. Хотя точно знаю, что воевали. И даже были ранены.

Орленко Наталья написал:

[q]
да вот тестирую потихоньку. Я то пользовалась этой базой document.write('<a href="http://www.svrt.ru/1914/1914.htm" rel="nofollow" target=_blank>http://www.svrt.ru/1914/1914.htm</a>';http://www.svrt.ru/1914/1914.htm, и до этого сама глазами вычитывала из сканов.Но вот еще про две узнала. Эта document.write('<a href="http://personalhistory.ru/db/db.php?table" rel="nofollow" target=_blank>http://personalhistory.ru/db/db.php?table</a>';http://personalhistory.ru/db/db.php?table , по мне, дико не удобная. Но в ней все мои персоны (из моей меленькой книги памяти) есть. Но чтобы их найти (типа как первый раз) пришлось извратится в строчках поиска. А эта document.write('<a href="http://1914.svrt.ru/" rel="nofollow" target=_blank>http://1914.svrt.ru/</a>';http://1914.svrt.ru/ еще полупустая. По моему округу всего 19 человек. И из них не одного моего. Как пополнится, протестирую по полной.
[/q]

Pdf-файлы на сайте СВРТ распознанные, так что в них работает функция поиска (это я к тому, что зря глазами вычитывали

Про недостатки поиска по базе Алексеева Б.В. мы уже говорили и в этой теме тоже - к сожалению, он создавал её под другие принципы использования. И в этом чуть ли не самое главное отличие его и нашего проекта.

Ну и про "полупустая"

. Все более 1 млн. записей сейчас в базу загружены. Просто идёт их автоматизированная обработка для ускорения поиска и т.п. Ожидаем, что счётчик данных, доступных для посетителей будет расти со скоростью примерно 100 000 записей в сутки. Так что к юбилею начала войны (и даже раньше), всё, что у нас сейчас волонтёры обработали (и всё, что есть в pdf-файлах) будет доступно для поиска.

Орленко Наталья написал:

[q]
Я правильно поняла, что найдены оригиналы списков, только за 1914 и начало 1915 гг?
[/q]

Да, основная масса обработанных к текущему моменту данных - это первый год войны.

a-KaDeMi-k написал:

[q]
Pdf-файлы на сайте СВРТ распознанные, так что в них работает функция поиска (это я к тому, что зря глазами вычитывали
[/q]

я знаю про поиск, я им и пользовалась, а глазами, это сами оригиналы, еще когда не было выложено моей губернии.

a-KaDeMi-k написал:

[q]
Да, основная масса обработанных к текущему моменту данных - это первый год войны.
[/q]

а за остальные года? какая там ситуация? эти списки в природе существуют?

Орленко Наталья написал:

[q]
а за остальные года? какая там ситуация? эти списки в природе существуют?
[/q]

Формально - да, так как неотсканирована практически чуть ли не половина списков, они пылятся на полках фондов РГБ и РНБ.
Для перевода их в электронную форму как минимум нужны люди, которые на добровольных началах, да и еще тратя свои личные денюжки, которые будут добиваться выдачи этих списков и сканировать их, или хотя бы снимать на пленку.
Выдумывать. чтобы не вводить людей в заблуждение, не буду, но вроде бы по прейскуранту снимок одной страницы стоит около 30 рублей х 16 страниц в каждом списке х более 1400 еще неотсканированных списков = 672 000 рублей минимальная стоимость оцифровки списков!
Вы можете предложить эти деньги - ответ очевиден: нет.
У нас также нет таких огромных денег.

Другой вариант - заставить руководителей архивных фондов, содержащих подлинные списки, отсканировать и выложить итог в свободный доступ - это ведь всенародное достояние.
Вопрос, кто и как их заставит.

Третий вариант - всем миром садиться за "Губернские ведомости" всех территорий за период войны и выбирать списки оттуда - там они публиковались, присылаемые для публикации из Главного штаба действующей армии.
Вопрос - где найти все эти ведомости всех этих территорий, кто возьмет на себя этот труд ( на данный момент мы имеем в своем распоряжении выпуски "Ведомостей" по трем губерниям: Олонецкой, Иркутской и Томской - очередь за "Ведомостями" для их обработки не наблюдаю. Взята только одним волонтером одна Томская губерния - полный выпуск за 1914-1917гг.
Здесь в одной из тем есть какие-то выборки по Олонецкой губернии, но никто не пришел к нам и не предложил их взять в БД - значит буду ждать волонтера, который возьмется и для проекта обработает их.
И так по каждой позиции.
----
Мы все чего-то ждем: вот будет готовенькое, кем-то сделанное, а я приду, посмотрю и найду.
Мне страшно до боли в душе не нравится такой подход и такая позиция.
Здесь в теме кто-то написал, что вот закроют, вот ограничат, вот заставят платить (немного утрирую слова их написавшего, но сути это не меняет).
Вы все взрослые люди, неужели Вам в голову не приходит, что то, чем мы пользуемся, не появилось само по себе - это результат кропотливого труда тех людей, которые не посчитались со своим личным временем, проигнорировали какие-то материальные выгоды, сами вложились в проект.
А ведь систему кто-то должен поддерживать, наполнять, развивать и многая-многая, в ущерб своему времени и за просто-так, в лучшем случае - за спасибо: укоряя других, готовы ли мы сами к бескорыстию?
---
Весь наш портал по ПМВ держится на энтузиастах, никто за вложенный в него труд не получил ни копейки.
Не зря брендовым стало выражение об СВРТ, где-то произнесенное: СВРТ - это организация, осуществляющая бесплатно и бескорыстно проекты, неизвестно на что существующая, не оказывающая никаких платных услуг.
Мы такие, но мы не всесильные и всегда надеемся, что нам подставят плечо и протянут руку помощи.

Удручает малое количество участников обсуждения этой темы. Неужели, на самом посещаемом генеалогическом сайте, не интересует исследователей судьба их предков, погибших на 1-й Мировой? Не думаю, скорее проблема в другом - мало кто знает о существовании такой возможности. Выступал с проектом СВРТ на нескольких конференциях, у всех слушающих буквально "глаза на лоб лезли" от открывшейся возможности вспомнить поименно солдат погибших на той войне. Все сравнивали наш проект с базой ОБД-Мемориал и первый вопрос, который мне задавали: "...почему никто об этом не знает?". Ответ прост - это негосударственный проект, а потому даже информационной поддержки он не имеет, зато все уже знают, что к 2018г возможно будут оцифрованы карточки участников ПВМ и на это государство найдет деньги (только на оцифровку документов ОБД-Мемориал единовременно было потрачено 800 млн руб.). Наш проект сделан только за счет усилий членов СВРТ и волонтеров, не входящих в нашу организацию, постоянно над проектом работает 50-60 чел. Основная работа уже сделана, а вот информационная поддержка отсутствует и нужна она не СВРТ, а людям, занимающимся историей своего рода, ну и нашим предкам, которых мы должны помянуть. Почему бы администрации сайта ВГД не разместить на своих страницах ссылки на проект "Первая Мировая война, 1914-1918 гг. Алфавитные списки потерь нижних чинов"? Могу конечно обратиться лично к С.Котельникову, но не хотел бы, чтобы это было только личной моей инициативой, потому и пишу здесь.