ÏÐÎØÓ ïîìîùè ïî ïåðåâîäó ñ íåìåöêîãî
PetrFadeev Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 1037 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 642 | Íàâåðõ ##
30 ìàÿ 2021 10:21 Ïî ñìûñëó, â ïðèíöèïå, ïîäõîäèò. Ê ïîëíîé âåðñèè ëèñòà ïîêà íåò äîñòóïà, ïîýòîìó áëàãîäàðþ âñåõ çà ïîìîùü, ïîäíèìó âîïðîñ ïîçæå, êîãäà áóäóò åù¸ îáðàçöû ïî÷åðêà. À ïîêà îñòàíîâëþñü íà ýòîé âåðñèè --- Èùó èíôîðìàöèþ: von der Borg/von der Borch/von der Burg/Borge. | | Ëàéê (1) |
PetrFadeev Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 1037 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 642 | Íàâåðõ ##
1 èþíÿ 2021 23:58 1 èþíÿ 2021 23:59 Äîáðîãî äíÿ âñåì. Ïèøó â ýòîé òåìå, òàê êàê âîïðîñ ìîé ñàì ïî ñåáå îáúåìíûé è êàñàåòñÿ ìíîãèõ ñòðàí è ðàçäåëîâ ñðàçó, íî â òîì ÷èñëå è íåìåöêîãî ÿçûêà. À òàê êàê òóò óæå "çíàêîìûå âñå ëèöà", òî è ñóòü âîïðîñà ñìîãó ïðîÿñíèòü áûñòðåå.
Ìîé "êðåñòîâûé ïîõîä" ïî èññëåäîâàíèþ äâîðÿíñêîãî ðîäà "von der Burgk" ïîäõîäèò åñëè íå çàâåðøåíèþ ïîëíîìó, òî ê êîíöó ãëîáàëüíîãî ýòàïà - òî÷íî. Äåëî â òîì, ÷òî ÿ íàêîíåö ñìîã óñòàíîâèòü ôàêò ñóùåñòâîâàíèÿ îðèãèíàëà ñâèäåòåëüñòâà î äâîðÿíñòâå ýòèõ ñàìûõ Áóðãîâ, î êîòîðîì â ýòîé òåìå áûëî äîâîëüíî ìíîãî ïåðåâåäåíî âàøèìè ñèëàìè =)
Ñîâåðøåííî ñëó÷àéíî íà ñàéòå áèáëèîòåêè ãîðîäà Òðèð (Trier) ÿ óâèäåë äàííûå ïî âûñòàâêå èçâåñòíîãî ïîëüñêîãî êîëëåêöèîíåðà ñòàðèííûõ êàðò Tomasz Niewodniczański. Íî âûñòàâêà êàñàëàñü íå êàðò, à íåêîòîðûõ ðåäêèõ äîêóìåíòîâ, êîòîðûå îêàçàëèñü ó íåãî ñðåäè äðóãèõ ðóêîïèñåé. Íàçûâàëàñü âûñòàâêà "Nobilitätsurkunden aus der Sammlung Niewodniczanski" è ïðîâîäèëàñü îíà àæ â 2008-2009 ãîäàõ. Ê âûñòàâêå áûë âûïóùåí îáúåìíûé áóêëåò-êàòàëîã è ïåðâûå äâå ñòðàíèöû ñ åãî ñîäåðæàíèåì îïóáëèêîâàíû íà ñàéòå. Ñðåäè ñïèñêà äîêóìåíòîâ òàì ïðèñóòñòâóåò "König Leopold I. - Nobilitierungsdiplom für ENGELBERT UND JOHANNES VON DER BURG (1658)", ÷òî î÷åâèäíî è ÿâëÿåòñÿ íóæíûì ìíå äîêóìåíòîì.
Ê ñîæàëåíèþ, âûñòàâêà áûëà ñëèøêîì äàâíî è øàíñîâ ïîëó÷èòü êàòàëîã-áóêëåò î÷åíü ìàëî. ß, êîíå÷íî, íàïèñàë íà äâà àäðåñà ýòîé áèáëèîòåêè, íî ïîêà â îòâåò - òèøèíà. Ê åùå áîëüøåìó ñîæàëåíèþ ñàì êîëëåêöèîíåð ñêîí÷àëñÿ â 2010 ãîäó è ãäå ñåé÷àñ íàõîäèòñÿ êîëëåêöèÿ ñ îðèãèíàëîì äîêóìåíòà ìíå óñòàíîâèòü íå óäàëîñü.
Âñÿ íàäåæäà íà îòâåò áèáëèîòåêè è ïîìîùü ñîîáùåñòâà ôîðóìà. =) Ïîñîâåòóéòå, ÷òî ìîæíî ñäåëàòü. ß ïåðåðûë äîñòàòî÷íîå êîëè÷åñòâî ôîðóìîâ è ñàéòîâ, íî íåçíàíèå íåìåöêîãî ÿçûêà (ïóñòü è åñòü ïåðåâîä÷èêè ) íå äàåò ìíå ïîëíî è áûñòðî íàõîäèòü è óñâàèâàòü èíôîðìàöèþ. Ïîìîùè ÿ ïðîøó â ïîèñêå ïî íåìåöêîÿçû÷íûì ðåñóðñàì âî-ïåðâûõ äàííîãî èçäàíèÿ áóêëåòà, à âî-âòîðûõ - ìåñòà, êóäà â èòîãå ïåðååõàëà êîëëåêöèÿ ñ âûñòàâêè 2009 ãîäà èç Òðèðà. Ìîæåò áûòü åñòü îïûò ðàáîòû ñ ýòîé êîíêðåòíîé áèáëèîòåêîé èëè ïðèñîâåòóåòå åùå êàêèå-òî èäåè, êîòîðûå ÿ óïóñòèë èç âèäó. Ñïàñèáî. --- Èùó èíôîðìàöèþ: von der Borg/von der Borch/von der Burg/Borge. | | |
Alex_Ganskau Áàäåí-Áàäåí Ñîîáùåíèé: 651 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 558 | Íàâåðõ ##
2 èþíÿ 2021 21:19 Íàâåðíîå óæå íàøëè, íî âîò îãëàâëåíèå êàòàëîãà: https://d-nb.info/99356013X/04Òî÷íî åñòü â áèáëèîòåêå óíèâåðñèòåòà Òðèðà, âî Ôðàíêôóðòå è â Ëåéïöèãå. Ìîæíî ëè çàêàçàòü ÿ íå ïîíÿëà. Íî èçäàíèå êðàñî÷íîå. | | Ëàéê (1) |
PetrFadeev Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 1037 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 642 | Íàâåðõ ##
2 èþíÿ 2021 21:58 Alex_Ganskau íàïèñàë: [q] Íàâåðíîå óæå íàøëè, íî âîò îãëàâëåíèå êàòàëîãà: https://d-nb.info/99356013X/04 Òî÷íî åñòü â áèáëèîòåêå óíèâåðñèòåòà Òðèðà, âî Ôðàíêôóðòå è â Ëåéïöèãå. Ìîæíî ëè çàêàçàòü ÿ íå ïîíÿëà. Íî èçäàíèå êðàñî÷íîå.
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Äà, îíî ñàìîå. Ïðî Ôðàíêôóðò è Ëåéïöèã - ñïàñèáî, ïîïðîáóþ íàïèñàòü è òóäà! Âîîáùå, ëþáîïûòíî ÷òî ìíå íå óäàëîñü íàéòè ñëåäîâ ýòîãî êàòàëîãà â ñåòè, êðîìå òðåõ êàðòèíîê ñ ñàéòà âûñòàâêè. Îáû÷íî äàæå äëÿ ðåäêèõ ñòàðûõ êíèã õîòü îáëîæêà íàéäåòñÿ, äà ýêçåìïëÿð çà áîëüøèå äåíüãè íà àóêöèîíàõ. À òóò - íåò. --- Èùó èíôîðìàöèþ: von der Borg/von der Borch/von der Burg/Borge. | | |
Alex_Ganskau Áàäåí-Áàäåí Ñîîáùåíèé: 651 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 558 | Íàâåðõ ##
3 èþíÿ 2021 23:46 PetrFadeev íàïèñàë: [q] Äà, îíî ñàìîå. Ïðî Ôðàíêôóðò è Ëåéïöèã - ñïàñèáî, ïîïðîáóþ íàïèñàòü è òóäà! Âîîáùå, ëþáîïûòíî ÷òî ìíå íå óäàëîñü íàéòè ñëåäîâ ýòîãî êàòàëîãà â ñåòè, êðîìå òðåõ êàðòèíîê ñ ñàéòà âûñòàâêè. Îáû÷íî äàæå äëÿ ðåäêèõ ñòàðûõ êíèã õîòü îáëîæêà íàéäåòñÿ, äà ýêçåìïëÿð çà áîëüøèå äåíüãè íà àóêöèîíàõ. À òóò - íåò.[/q]
Íåìöû î÷åíü ñäåðæàííû â ïîêàçûâàíèè â èíòåðíåò êàêèõ-òî êíèã, ñòàòåé è ïðî÷åãî. Íà âñå àâòîðñêèå ïðàâà, íà âñå îãðàíè÷åíèÿ. Ïðîùå âñåãî, åñëè åñòü ó Âàñ êòî-òî çíàêîìûé èç ñòóäåíòîâ â Ãåðìàíèè, òî çàêàçàòü ýòó êíèãó â ÷èòàëüíûé çàë è îòñêàíèðîâàòü òàì. Âî âñåõ (ÿ äóìàþ) óíèâåðñèòåòñêèõ áèáëèîòåêàõ åñòü ñêàíåðû. È óíè ïîñûëàþò êíèãè äðóã äðóãó êàê fernausleihen - âçÿòü óäàëåííî. ß óæå íå ñòóäåíòêà, ê ñîæàëåíèþ. | | Ëàéê (1) |
PetrFadeev Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 1037 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 642 | Íàâåðõ ##
7 èþíÿ 2021 19:36 7 èþíÿ 2021 19:36 Äîáðîãî äíÿ. Ïðîøó ïîìîùè â ïåðåâîäå! Ïóáëèêóþ òåêñò, ïðèëîæåííûé ê êàòàëîãó, êîòîðûé ÿ ðàçûñêèâàë âûøå. Êàê âû ïîíèìàåòå, ìíå óäàëîñü äîñòàòü íóæíûå ëèñòû êàòàëîãà ñ òåêñòîì è ãåðáîì (ÿ â âîñòîðãå!), íî òàê êàê ïîêà íå ÿñíû òîíêîñòè ñ ðàçðåøåíèåì íà ïóáëèêàöèþ ÿ ìîãó òîëüêî ïåðåïèñàòü âðó÷íóþ òåêñò. Ê ñîæàëåíèþ, ìîãóò áûòü îïå÷àòêè, òðóäíî ïåðåïèñûâàòü íå çíàÿ ÿçûêà. Îñîáåííî èíòåðåñóåò âûäåëåííûé ïîä÷åðêèâàíèåì ìîìåíò, ãäå ãîâîðèòñÿ î òîì, ÷òî ïðåäêè "ñðàæàëèñü çà ìèëîñòèâîãî êàòîëè÷åñêîãî êîðîëÿ Èñïàíèè...). Âîïðîñ - "çà êîðîëÿ" èëè "ïðîòèâ êîðîëÿ". Ïîòîìó ÷òî èõ ïðåäêè, êàê ïðîòåñòàíòû, áûëè ãîíèìû ïîñëàííèêîì Èñïàíñêîãî êîðîëÿ, ãåðöîãîì Àëüáà. Êóðñèâîì âûäåëèë ëàòûíü. ==========================
Regest: 1658 Januar 20 - Prag
Leopold I König von Ungarn etc. bekundet die Erhebung der beiden Brüder Engelbert und Johannes von der Burg (Engelberto & Iohannes de Burgo) sowie deren Erben und Nachkommen beiderlei Geshlechts in den ungarichs-böhmischen Adelsstand. Grund hierfur sind ihre eigenen sowie die Verdienste ihrer Vorfahren. Diese haben bereits vor zwanzig Jahren bei den Umwälzungen in den spanischen Niederlanden und den angrenzenden Regionen tapfer für den huldreichen und Katolischen König von Spanien gekampf. Auch die beiden Brüder kämpften bei der Belagerung Leipzig im Jahre 1642 tapfer für das ungarische Königreich und Osterreich. Darüber hinaus verrichtete Engelbert seine ihm aufgetragenen Aufgaben als Signifer und spater als Locumtenens Militie Imperatoria in Schlesien (Silesiae) stets zur Zufriedenheit seiner Vorgesetzten und trotz vieler Gefahren ([...] magnorum tuarum dispendio, itaeque propriae iacture, et discrimine manifesto...) in Treue und Beständigkeit. Da angenommen wird, dass sie und iher Nachfahren auch in Zukunft ein solches Verhalten an den Tag legen, werden beide in den ungarisch-bohmischen Adel aufgenommen, mit den gleichen Rechten, Privelegien, Immunitaten etc. die auch alle anderen besitzen. Hierzu gehort auch ein naher beschriebenes Wappen. Siegelankündigung des Ausstellers.
--- Èùó èíôîðìàöèþ: von der Borg/von der Borch/von der Burg/Borge. | | |
PetrFadeev Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 1037 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 642 | Íàâåðõ ##
7 èþíÿ 2021 20:26 7 èþíÿ 2021 20:27 Past-Discoverer íàïèñàë: [q] >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ PetrFadeev îò 7 èþíÿ 2021 19:36
Çäðàâñòâóéòå!
Åñòåñòâåííî, ÷òî "çà êîðîëÿ" (für den huldreichen und Katolischen König von Spanien gekampf). Èíà÷å áûëî áû äàæå íå ëîãè÷íî ïðèñâàèâàòü äâîðÿíñêèé òèòóë.[/q]
Ñïàñèáî çà îòâåò. Ñìóòèëî, ÷òî ïðî îòöà ýòèõ äâóõ áðàòüåâ ñêàçàíî: "Die Verfolgung der Protestanten durch Herzog Alba veranlafste einen Engelbert v. d. Burg, unter Aufgabe seines Besitzes, aus den Niederlanden zu fliehen. Er wandte sich nach Lennep, der Hauptstadt des damaligen Herzogtums Berg, und hinterlief s nach seinem Tode zwei Söhne Engelbert und Johann." ( Ïðåñëåäîâàíèå ïðîòåñòàíòîâ ñî ñòîðîíû ãåðöîãà Àëüáû ïðèâåëî ê òîìó, ÷òî Ýíãåëüáåðò ôîí äåð Áóðãê. ïîêèíóë Íèäåðëàíäû, îòêàçàâøèñü îò ñâîèõ âëàäåíèé. Îí îòïðàâèëñÿ ê Ëåííåïó, ñòîëèöå òîãäàøíåãî ãåðöîãñòâà Áåðãà, è ïîñëå ñìåðòè îñòàâèë äâóõ ñûíîâåé - Ýíãåëüáåðòà è Èîãàííà. ) ÷òî óêàçûâàåò íàïðîòèâ, ïðîòèâîñòîÿíèå ñåìüè ïðîòåñòàíòîâ - êîðîíå. --- Èùó èíôîðìàöèþ: von der Borg/von der Borch/von der Burg/Borge. | | |
| timohkostya Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 58 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 22 | Íàâåðõ ##
15 èþíÿ 2021 16:51 ïîìîãèòå ïåðåâåñòè è ðàçîáðàòü íàäïèñè. çàðàíåå ñïàñèáî
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| timohkostya Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 58 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 22 | Íàâåðõ ##
15 èþíÿ 2021 22:42 Past-Discoverer íàïèñàë: [q] timohkostya íàïèñàë:
[q] ïîìîãèòå ïåðåâåñòè è ðàçîáðàòü íàäïèñè. çàðàíåå ñïàñèáî
[/q]
Çäðàâñòâóéòå!
Ïðåäñòàâëåííûé Âàìè äîêóìåíò ÿâëÿåòñÿ ñïðàâêîé î äåìîáèëèçàöèè, ò.å óâîëüíèòåëüíàÿ. Ïî âðåìåíè ñîâïàäàåò ñ ÏÌÂ.
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Ñïàñèáî åù¸ ðàç. Âîçìîæíî ëè ðàçîáðàòü ÷åðíèëüíûå íàäïèñè? | | |
| timohkostya Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 58 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 22 | Íàâåðõ ##
16 èþíÿ 2021 14:43 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Past-Discoverer îò 16 èþíÿ 2021 7:16 Ñïàñèáî çà ïîìîùü. | | |
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