ÏÐÎØÓ ïîìîùè ïî ïåðåâîäó ñ íåìåöêîãî
Ðóñëàí Äèêóøèí Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 1737 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 19819 | Íàâåðõ ##
19 ôåâðàëÿ 2017 7:54 19 ôåâðàëÿ 2017 7:59 Selwet íàïèñàë: [q] Íî, ê ñîæàëåíèþ, ñìûñë ñëîâà ÕÎÔÌÓÒÒÅÐ îñòàëñÿ íåðàñêðûòûì.
Òî, ÷òî ýòî ïðè Äâîðå Âååññåí, ïîíÿòíî, íî ðå÷ü èä¸ò î äîëæíîñòè, èëè ïðîôåññèè (?), - 2-ÿ ÷àñòü ñëîâà - ìóòòåð! Âèäèìî, ýòî êàê-òî ñâÿçàíî ñ äåòüìè âëàäåëüöåâ - ñåìüè ôîí Âåòòáåðã, íî ýòî âðîäå è íå íÿíüêà, è íå êîðìèëèöà... [/q]
ÕÎÔÌÓÒÒÅÐ - äîñëîâíî "ÌÀÒÜ ÄÂÎÐÀ", ÓÏÐÀÂËßÞÙÈÉ ÄÂÎÐÎÌ. Âîò â íåìåöêîì þðèäè÷åñêîì ñëîâàðå öèòàòà èç òåêñòà 1578 ãîäà. Deutschen Rechtswörterbuchs"die hofmutter ist auch dazu zu halten, daß sie sammt den mägden zu dem jungen vieh wol zusehe, auf daß viel vieh, gänse und hühner zugelegt, auch viel butter und käse gemacht werde 1578 Nostitz,Haushaltb" Èç ÷åãî ìîæíî ïîíÿòü, ÷òî ÕÎÔÌÓÒÒÅÐ íàáëþäàåò çà ñëóæàíêàìè, êîòîðûå óõàæèâàþò çà ñêîòîì è ïòèöåé, èçãîòàâëèâàþò ñëèâî÷íîå ìàñëî, ñûð è ïð.
 | | |
| Selwet Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 20
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 9 | Íàâåðõ ##
19 ôåâðàëÿ 2017 10:03 Ðóñëàí Äèêóøèí
Ñïàñèáî!!! À ãäå ìîæíî îòûñêàòü òàêîé ñëîâàðü?
À òî ó ìåíÿ åù¸ åñòü ïîä âîïðîñîì òàêèå çàãàäî÷íûå ïðîôåññèè:
Wildnisbereiter
Zollbesucher
Oberbesucher
Mittmeister
íó, è, êîíå÷íî, Hofmuttermann - òîæå, íàâåðíîå, íàáëþäàë çà êàêîé-íèáóäü õîçÿéñòâåííîé ñòîðîíîé æèçíè ---
èùó ñâåäåíèÿ ïî ôàìèëèÿì: Helwig, Unterkircher, Stempel, Mahter, Jansen (Janzen), Grotcky, Schroeder, Lorenz, Decklu (Deklau), Richter, Block, Berg, Fischer (18 âåê); ïðèìå÷àíèå: áàðîíîâ ñðåäè íèõ âðîäå íåò | | |
Ðóñëàí ÄèêóøèíÐîññèÿ Ñîîáùåíèé: 1737 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 19819 | Íàâåðõ ##
19 ôåâðàëÿ 2017 13:16 Selwet íàïèñàë: [q] À ãäå ìîæíî îòûñêàòü òàêîé ñëîâàðü?[/q]
Ññûëêó íà ñëîâàðü ÿ âûäåëèë â ñâî¸ì ñîîáùåíèè êðàñíûì öâåòîì. Íàäî òîëüêî íàæàòü íà âûäåëåííîå ëåâîé êíîïêîé ìûøè, ïîñëå îòêðûòèÿ ñòðàíèöû ââåðõó âûáðàòü íîìåðà êîëîíîê (ïî äâå íà 1 ñòðàíèöó) èëè ëèñòàòü, íàæèìàÿ íà ñòðåëî÷êè. Hofmuttermann, êàê è Hofmann, ñêîðåå âñåãî îäíî è òîæå. Mann - ÷åëîâåê | | |
adroff Ñîîáùåíèé: 1757 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 1038 | Íàâåðõ ##
19 ôåâðàëÿ 2017 16:36 19 ôåâðàëÿ 2017 16:43 Ðóñëàí Äèêóøèí íàïèñàë: [q] ÕÎÔÌÓÒÒÅÐ - äîñëîâíî "ÌÀÒÜ ÄÂÎÐÀ", ÓÏÐÀÂËßÞÙÈÉ ÄÂÎÐÎÌ[/q]
ïðàâèëüíî Selwet íàïèñàë: [q] 2-ÿ ÷àñòü ñëîâà - ìóòòåð! Âèäèìî, ýòî êàê-òî ñâÿçàíî ñ äåòüìè âëàäåëüöåâ - ñåìüè ôîí Âåòòáåðã,[/q]
íåò (îíà æå íå "ôîí"), îíà áûëà æåíîé ñàïîæíèêà, êîòîðûé áûë áðàòîì îòöà ðåáåíêà. Hof mutter - ïðîñòî îíà áûëà ðàíãîì ïîâûøå. ---
Èùó èíôîðìàöèþ ïî ñëåäóþùèì ôàìèëèÿì:
ßêóøå(o)â, Ìàçóíèí = Ïåðìñêèé êðàé
Àäðîâ = Ìåëèòîïîëü, Îðëîâñêàÿ, ×åëÿáèíñêàÿ è Òþìåíñêàÿ îáëàñòè, Õàðáèí
Ñîëîâüåâû, Íîâèêîâû = Îðëîâñêàÿ îáë. | | |
adroffÑîîáùåíèé: 1757 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 1038 | Íàâåðõ ##
19 ôåâðàëÿ 2017 16:42 Selwet íàïèñàë: [q] Òî, ÷òî ýòî ïðè Äâîðå Âååññåí, ïîíÿòíî, íî ðå÷ü èä¸ò î äîëæíîñòè, èëè ïðîôåññèè (?), [/q]
íåìåöêèé Ïðèáàëòèéñêèõ ãóáåðíèé îòëè÷àåòñÿ îò íåìåöêîãî Ãåðìàíèè ýòî âñå òàê íàçûâàåìûå äâîðîâûå ëþäè, íî âñå çàíèìàëè ðàçíîå ïîëîæåíèå (ðàíã) ó õîçÿåâ, ãäå ðàáîòàëè. ---
Èùó èíôîðìàöèþ ïî ñëåäóþùèì ôàìèëèÿì:
ßêóøå(o)â, Ìàçóíèí = Ïåðìñêèé êðàé
Àäðîâ = Ìåëèòîïîëü, Îðëîâñêàÿ, ×åëÿáèíñêàÿ è Òþìåíñêàÿ îáëàñòè, Õàðáèí
Ñîëîâüåâû, Íîâèêîâû = Îðëîâñêàÿ îáë. | | |
Ðóñëàí ÄèêóøèíÐîññèÿ Ñîîáùåíèé: 1737 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 19819 | Íàâåðõ ##
25 ôåâðàëÿ 2017 12:41 25 ôåâðàëÿ 2017 13:01 Selwet íàïèñàë: [q] Ðóñëàí Äèêóøèí...
À òî ó ìåíÿ åù¸ åñòü ïîä âîïðîñîì òàêèå çàãàäî÷íûå ïðîôåññèè:
Wildnisbereiter
Zollbesucher
Oberbesucher
Mittmeister[/q]
Äðåâíåíåìåöêèé ÿçûê òàêæå ñëîæíî ïåðåâîäèòü, êàê è äðåâíåñëàâÿíñêèé. Ó Âàñ ïîëó÷èëîñü íàéòè ïåðåâîä? Ìíå ñòàëî èíòåðåñíî è ÿ ïîïûòàëñÿ ñàì ïåðåâåñòè. Ýòî òîëüêî ïðåäïîëîæåíèå. Ïåðâîå ñàìîå ïðîñòîå. Bereiter - Áåðåéòîð, áåðåéòåð åñòü òàêîå ñëîâî â ðóññêîì ÿçûêå (çàèìñòâîâàíî èç íåìåöêîãî ), öèðêîâûå ðàáîòíèêè çíàþò åãî, — ñïåöèàëèñò ïî îáó÷åíèþ ëîøàäåé è âåðõîâîé åçäå; ó÷èòåëü, îáó÷àþùèé âåðõîâîé åçäå, «îáúåçä÷èê» âåðõîâûõ ëîøàäåé, çàåçæàþùèé ëîøàäåé, ïîìîùíèê äðåññèðîâùèêà ëîøàäåé â öèðêå. Wild - äèêèé. Wildnisbereiter - ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ýòî «îáúåçä÷èê» äèêèõ ëîøàäåé. Besucher - ïîñåòèòåëü, ãîñòü, ó÷àñòíèê, ñëóøàòåëü, çðèòåëü, ïóáëèêà Zoll - òàìîæíÿ Zollbesucher - ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ýòî ðàáîòíèê òàìîæíè, òàìîæåííèê-êóðñàíò. Ober (ñóùåñòâèòåëüíîå) 1) äàìà, 2)îôèöèàíò, 3) ñëèâêè ober (ïðèëàãàòåëüíîå) 1)âåðõíèé, 2)âûñøèé, 3)ãëàâíûé, 4)ñòàðøèé Âñïîìèíàåòñÿ ñðàçó Oberleutnant - ñòàðøèé ëåéòåíàíò. Oberbesucher çäåñü ìîæíî ìíîãî ôàíòàçèðîâàòü: ðàáîòíèöà ïðîñòîëþäèíêà, ïîñåòèòåëü äàì (äàìñêèé óãîäíèê), ñòàðøèé ñëóøàòåëü (ó÷àùèéñÿ íà ïîñëåäíåé ñòàäèè îáó÷åíèÿ), ðàçíîñ÷èê åäû, ñëèâêîïðîèçâîäèòåëü è ò.ä. Mitt – ñðåäà (ñåðåäèíà íåäåëè) Meister – ìàñòåð. Âñïîìíèì ãðîññìåéñòåð (îò íåì. großmeister) â øàõìàòàõ – áîëüøîé ìàñòåð. Mittmeister – ñðåäíèé ìàñòåð, òî åñòü ìàñòåð ðàíãîì ïîíèæå áîëüøîãî ìàñòåðà, íî âûøå ïðîñòîãî ìàñòåðà. | | |
Geo Z LT Ñîîáùåíèé: 19768 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 13337 | Íàâåðõ ##
25 ôåâðàëÿ 2017 13:38 Ðóñëàí Äèêóøèí íàïèñàë: [q] Äðåâíåíåìåöêèé ÿçûê [/q]
XVIII - XIX âåêà ýòî íå äðåâíå-, ýòî óæå íîâî-. Íî åäèíîãî íåìåöêîãî ãîñóäàðñòâà íå áûëî äî êîíöà XIX âåêà, ïîòîìó áûëè øèðîêî óïîòðåáëÿåìû ðàçëè÷íûå äèëåêòû íåìåöêîãî ÿçûêà. Íà òåððèòîðèè Ëàòâèè (êàê è ìíîãèõ äðóãèõ ñòðàí) áîëüøîå âëèÿíèå îêàçàë íèæíåíåìåöêèé ÿçûê - Niederdeutsch oder Plattdeutsch. | | |
Ðóñëàí ÄèêóøèíÐîññèÿ Ñîîáùåíèé: 1737 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 19819 | Íàâåðõ ##
25 ôåâðàëÿ 2017 14:13 Geo Z íàïèñàë: [q] XVIII - XIX âåêà ýòî íå äðåâíå-, ýòî óæå íîâî-.
Íî åäèíîãî íåìåöêîãî ãîñóäàðñòâà íå áûëî äî êîíöà XIX âåêà, ïîòîìó áûëè øèðîêî óïîòðåáëÿåìû ðàçëè÷íûå äèëåêòû íåìåöêîãî ÿçûêà.
Íà òåððèòîðèè Ëàòâèè (êàê è ìíîãèõ äðóãèõ ñòðàí) áîëüøîå âëèÿíèå îêàçàë íèæíåíåìåöêèé ÿçûê - Niederdeutsch oder Plattdeutsch.[/q]
Ñïàñèáî çà óòî÷íåíèå. Ãîâîðÿ "äðåâíåíåìåöêèé", ÿ èìåë ââèäó, ÷òî ñëîâà ýòè íå âõîäÿò â ñîâðåìåííûé íåìåöêèé ÿçûê. Âû íå áû ìîãëè îïðåäåëèòü ñ êàêîãî äèàëåêòà ýòè ñëîâà è ïåðåâåñòè èõ: Wildnisbereiter, Zollbesucher, Oberbesucher, Mittmeister. | | |
Geo ZLT Ñîîáùåíèé: 19768 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 13337 | Íàâåðõ ##
25 ôåâðàëÿ 2017 14:22 Ðóñëàí Äèêóøèí íàïèñàë: [q] íå âõîäÿò â ñîâðåìåííûé íåìåöêèé ÿçûê.
Âû íå áû ìîãëè îïðåäåëèòü ñ êàêîãî äèàëåêòà ýòè ñëîâà è ïåðåâåñòè èõ:[/q]
Òàê ñîâðåìåííûé íåìåöêèé - ýòî îáùåíåìåöêèé ëèòðåàòóðíûé ÿçûê íà îñíîâå âåðõíåíåìåöêîãî, êîòîðûé çíà÷èòåëüíî îòëè÷àåòñÿ îò íèæíåíåìåöêîãî. Ê òîìó æå íà ðåãèîíàëüíîì óðîâíå èñïîëüçóþòñÿ è ìåñòíûå äèàëåêòû. À ïî-íåìåöêîìó ÿçûêó ó ìåíÿ ïîâåðõíîñòíûå çíàíèÿ, ÷òîáû îïðåäåëèòü äèàëåêò, äà åùå è äâóõñîòëåòíåé äàâíîñòè. Òóò äàæå âðÿä ëè è íåìåö ïîìîæåò, ýòî íóæíî ê ñïåöèàëèñòàì-äèàëåêòîëîãàì. | | |
adroffÑîîáùåíèé: 1757 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 1038 | Íàâåðõ ##
26 ôåâðàëÿ 2017 13:29 26 ôåâðàëÿ 2017 13:45 Ðóñëàí Äèêóøèí íàïèñàë: [q] Äðåâíåíåìåöêèé ÿçûê òàêæå ñëîæíî ïåðåâîäèòü, êàê è äðåâíåñëàâÿíñêèé. Ó Âàñ ïîëó÷èëîñü íàéòè ïåðåâîä? Ìíå ñòàëî èíòåðåñíî è ÿ ïîïûòàëñÿ ñàì ïåðåâåñòè. Ýòî òîëüêî ïðåäïîëîæåíèå. Ïåðâîå ñàìîå ïðîñòîå.[/q]
Ñ îäíîé ñòîðîíû, âàøà ëîãèêà âåðíà. Íî Ýòî cðàáîòàåò, åñëè åñòü òàêèå ðåàëèè ñåãîäíÿ. Òîãäà, ïåðåâîä ìîæåò áûòü âåðíûì. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ìû íå èìååì â íàñòîÿùåå âðåìÿ òàêèå ïðîôåññèè. Î÷åíü ÷àñòî ìîæíî ïîíÿòü òî÷íîå çíà÷åíèå ñëîâà òîëüêî èç êîíòåêñòà. Çäåñü ìû íå èìååì êîíòåêñò. WildnisbereiterWildnis - ëåñ, äèêàÿ ïðèðîäà, Çàïîâåäíèê (òåððèòîðèÿ äèêîé ïðèðîäû), Îõîòíè÷üè óãîäüÿ Bereiter - îáúåçä÷èê, Áåðåéòîð = êîííûé åãåðü, êîííûé ëåñíè÷èé îáúåçæàþùèé ëåñ (oõîòíè÷üè óãîäüÿ) Zollbesucher? Zollbeseher?Zoll - òàìîæíÿ, òàìîæåííàÿ ïîøëèíà Besucher - ïîñåòèòåëü, âèçèòåð = ÷åëîâåê ïðîèçâîäÿùèé òàìîæåííóþ î÷èñòêó / ÷òî-òî çàáèðàþùèé ñ òàìîæíè / òàìîæåííûé äîñìîòðùèê Çäåñü ìîæåò áûòü îøèáêa, íå Zollbesucher, a Zollbeseher = Âèçèòàòîð òàìîæåííoãî ïîñòa ---
Èùó èíôîðìàöèþ ïî ñëåäóþùèì ôàìèëèÿì:
ßêóøå(o)â, Ìàçóíèí = Ïåðìñêèé êðàé
Àäðîâ = Ìåëèòîïîëü, Îðëîâñêàÿ, ×åëÿáèíñêàÿ è Òþìåíñêàÿ îáëàñòè, Õàðáèí
Ñîëîâüåâû, Íîâèêîâû = Îðëîâñêàÿ îáë. | | |
|
