Униформа гражданских ведомств

Сказала бы, что просто щёголи из городских низов. Только две одинаковых "сумочки" несколько смущают ... Конечно, они не в форме, но, возможно, этот предмет как-то связан с их родом деятельности

septimus написал:

[q]

VC написал:

[q]

На фотографии не группа арестованных лиц, а (судя по всему) служащие полицейского участка. Вероятно кто-то из них имеется в списке, но снимок не имеет непосредственного отношения к обвинительному делу и порядку сортировки фамилий в нём.

[/q]

согласен, №4 это просто номер в списке (а возможно и по порядку ареста!?)....фотография не подписана,
но изъята у полковника Керстича, на кого дело заведено основное.

[/q]

Если фотография изъята у Керстича, то мне кажется, что логичнее предположить, что это группа служащих участка, возглавляемого Керстичем и Ачкасова там вообще нет.

Уважаемые коллеги, резюмирую, прошу исправьте меня и дополните, если что-то упущено!?
относительно следующего фото ( Исходник из коллективного дела Центрального архива ФСБ (о расстреле Ачкасов С.А.)
за 1918г. )

Групповое фото (крайний срок до марта 1917 г., уже 1918 г. - ни в коем случае: погоны, оружие... Их вышвырнули со службы и рухнул порядок в Москве) из коллективного дела Центрального архива ФСБ за 1918 г, часть персонажей с ведомственными кокардами, при таком разрешении не рассмотреть, фотография не подписана, изъята (?) у полковника Керстича, на кого дело заведено основное.

- На фотографии группа чиновников, одетых в форменные и партикулярные пальто. В 1910 г. наплечные знаки сохранили гражданские чины полиции и тюремного ведомства (из Мин. Юста). Господ полиции больше всего: пальто офицерского покроя, серебряный прибор (пуговицы и погоны), фуражки с гражданской, круглой, кокардой на тулье и губернским гербом на околыше (похоже Московский по конфигурации). Офицерские чины, т.е. овальную кокарду на околыше имеют трое. (Такую на околыше, из лиц имеющих классные чины, носили военные врачи.)
Служа в полиции в офицерском чине, С.А.Ачкасов должен носить овальную офицерскую кокарду на околыше фуражки и "широкие" офицерские погоны. Это отличие от классных чинов при зимней форме, в пальто. Если идет речь о приставе полицейского участка, имеющего военный чин, то это вероятно один из двух сидящих в центре в первом ряду.

Офицеры, служащие в полиции, сохраняли офицерские знаки различия. Таких на фотографии трое. Пристав, будучи начальником участка, должен сидеть в центре или близко к центру, если присутствует более высокопоставленный гость. Судя по расположению, центральной фигурой на снимке является офицер, сидящий третьим слева, а следующий по "важности" - сидящий по левую руку от него (третий справа).
Если предположить, что снимок сделан до того как он (Ачкасов) стал приставом (однако по адрес-календарю за 1917 год "Вся Москва" - он подполковник,
пристав 1 участка 1-ой Мещ.(анской?) ч.(асти), то, конечно, и третьего военного нужно рассматривать.

Можно предположить, что «начальник» в представленной "группе" следующий - на которого это основное дело заведено (см фото) за 1918 г. - Керстич.

-Следуя логике, что Ачкасов в списке арестованных под №4 - логично ведь , что может иметь близкое отношение к Керстичу /третий слева сидит/ - полицмейстер столичной полиции 5-го отделения, полковник, Владимир Георгиевич Керстич / ?

-На фотографии не группа арестованных лиц, а (судя по всему) служащие полицейского участка. Вероятно, кто-то из них имеется в списке, но снимок не имеет непосредственного отношения к обвинительному делу и порядку сортировки фамилий в нём. Если Ачкасов есть в этой группе, то один из двух центральных персонажей.

Уважаемый VC,

увы, однозначно это утверждать не смею. На уровне предположения (задаваясь вопросом - почему в деле Керсича фигурирует Ачкасов? групповое дело, то есть вероятно что-то объединяет!? прилагаю часть выписки документов....)

также возникает вопрос по данному списку
https://forum.vgd.ru/post/148/9973/p1621524.htm#pp1621524

возможно просто перечисление офицеров, но с дркгой стороны возможно и "близость" по территориальному делению ответственности!?

septimus написал:

[q]

увы, однозначно это утверждать не смею. На уровне предположения (задаваясь вопросом - почему в деле Керсича фигурирует Ачкасов? групповое дело, то есть вероятно что-то объединяет!? прилагаю часть выписки документов....)

также возникает вопрос по данному списку
https://forum.vgd.ru/post/148/9973/p1621524.htm#pp1621524

возможно просто перечисление офицеров, но с дркгой стороны возможно и "близость" по территориальному делению ответственности!?

[/q]

Мне, с точки зрения стороннего незаинтересованного наблюдателя, не видно связи между фотографией и обоими списками. Фотография относится ко времени службы одного из арестованных. Логично предположить, что на ней есть Керстич, если она изъята у него. Первый список содержит руководство Московской полиции, уволенное Временным правительством. Судя по всему просто всё начальство вместе взятое. Никакой другой связи между людьми, кроме службы в одном ведомстве и занимаемого в нём положения. Из представленных фрагментов дела тоже не ясно, объединяет ли что-то этих людей кроме "контрреволюционных настроений". Их могли взять просто по разнарядке и произвольно объединить в одно дело на основе бывшего места службы. Даже если на момент ареста они лично знали друг друга и входили в какую-то "организацию", то нет никаких оснований полагать (как и отрицать), что они вместе изображены на одном снимке, сделанном до революции.