Униформа гражданских ведомств

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Feduna написал:

[q]
Низкий ранг чиновника.
[/q]

Не дорос...

Студент еще. Киевский политех им. Александра II.

Здравствуйте. Кто эти бравые ребята. Мой прапрадед внизу справа.

Сказала бы, что просто щёголи из городских низов. Только две одинаковых "сумочки" несколько смущают ... Конечно, они не в форме, но, возможно, этот предмет как-то связан с их родом деятельности

TRDIMA написал:

[q]
Здравствуйте. Кто эти бравые ребята. Мой прапрадед внизу справа.
[/q]

Цивильная одежда. Небольшие сумки, на мой взгляд, напоминают сумки рассыльных или что-то в этом роде.

septimus написал:

[q]
VC написал:

[q]

На фотографии не группа арестованных лиц, а (судя по всему) служащие полицейского участка. Вероятно кто-то из них имеется в списке, но снимок не имеет непосредственного отношения к обвинительному делу и порядку сортировки фамилий в нём.

[/q]

согласен, №4 это просто номер в списке (а возможно и по порядку ареста!?)....фотография не подписана,
но изъята у полковника Керстича, на кого дело заведено основное.
[/q]

Если фотография изъята у Керстича, то мне кажется, что логичнее предположить, что это группа служащих участка, возглавляемого Керстичем и Ачкасова там вообще нет.

VC

Не совсем понимаю, ведь вероятнее всего Керстич- начальник Ачкасова, до и однозначно выше чином -полицмейстер и полковник. Фото "хитро" вшито в деле в самом начале, затем идет список всех арестованных и лишь затем уже документы по Керстичу... Хотя я вероятно пристрастен уже.

Уважаемые коллеги, резюмирую, прошу исправьте меня и дополните, если что-то упущено!?

относительно следующего фото ( Исходник из коллективного дела Центрального архива ФСБ (о расстреле Ачкасов С.А.)
за 1918г. )

Групповое фото (крайний срок до марта 1917 г., уже 1918 г. - ни в коем случае: погоны, оружие... Их вышвырнули со службы и рухнул порядок в Москве) из коллективного дела Центрального архива ФСБ за 1918 г, часть персонажей с ведомственными кокардами, при таком разрешении не рассмотреть, фотография не подписана, изъята (?) у полковника Керстича, на кого дело заведено основное.

- На фотографии группа чиновников, одетых в форменные и партикулярные пальто. В 1910 г. наплечные знаки сохранили гражданские чины полиции и тюремного ведомства (из Мин. Юста). Господ полиции больше всего: пальто офицерского покроя, серебряный прибор (пуговицы и погоны), фуражки с гражданской, круглой, кокардой на тулье и губернским гербом на околыше (похоже Московский по конфигурации). Офицерские чины, т.е. овальную кокарду на околыше имеют трое. (Такую на околыше, из лиц имеющих классные чины, носили военные врачи.)
Служа в полиции в офицерском чине, С.А.Ачкасов должен носить овальную офицерскую кокарду на околыше фуражки и "широкие" офицерские погоны. Это отличие от классных чинов при зимней форме, в пальто. Если идет речь о приставе полицейского участка, имеющего военный чин, то это вероятно один из двух сидящих в центре в первом ряду.

Офицеры, служащие в полиции, сохраняли офицерские знаки различия. Таких на фотографии трое. Пристав, будучи начальником участка, должен сидеть в центре или близко к центру, если присутствует более высокопоставленный гость. Судя по расположению, центральной фигурой на снимке является офицер, сидящий третьим слева, а следующий по "важности" - сидящий по левую руку от него (третий справа).
Если предположить, что снимок сделан до того как он (Ачкасов) стал приставом (однако по адрес-календарю за 1917 год "Вся Москва" - он подполковник,
пристав 1 участка 1-ой Мещ.(анской?) ч.(асти), то, конечно, и третьего военного нужно рассматривать.

Можно предположить, что «начальник» в представленной "группе" следующий - на которого это основное дело заведено (см фото) за 1918 г. - Керстич.

-Следуя логике, что Ачкасов в списке арестованных под №4 - логично ведь , что может иметь близкое отношение к Керстичу /третий слева сидит/ - полицмейстер столичной полиции 5-го отделения, полковник, Владимир Георгиевич Керстич / ?

-На фотографии не группа арестованных лиц, а (судя по всему) служащие полицейского участка. Вероятно, кто-то из них имеется в списке, но снимок не имеет непосредственного отношения к обвинительному делу и порядку сортировки фамилий в нём. Если Ачкасов есть в этой группе, то один из двух центральных персонажей.

septimus написал:

[q]
Не совсем понимаю, ведь вероятнее всего Керстич- начальник Ачкасова, до и однозначно выше чином -полицмейстер и полковник. Фото "хитро" вшито в деле в самом начале, затем идет список всех арестованных и лишь затем уже документы по Керстичу... Хотя я вероятно пристрастен уже.
[/q]

Возможно я что-то пропустил. Керстич был непосредственным начальником Ачкасова? Участок, возглавляемым Ачкасовым (1-й участок Мещанской части), входил в 5-е отделение Керстича?
Если принять, что фотография связана с Керстичем, то это либо штат его отделения, либо его визит в один из участков. Можно ли утверждать, что это участок именно Ачкасова?

Уважаемый VC,

увы, однозначно это утверждать не смею. На уровне предположения (задаваясь вопросом - почему в деле Керсича фигурирует Ачкасов? групповое дело, то есть вероятно что-то объединяет!? прилагаю часть выписки документов....)

также возникает вопрос по данному списку
https://forum.vgd.ru/post/148/9973/p1621524.htm#pp1621524

возможно просто перечисление офицеров, но с дркгой стороны возможно и "близость" по территориальному делению ответственности!?

определение униформы по фото