Óíèôîðìà ãðàæäàíñêèõ âåäîìñòâ
îïðåäåëåíèå óíèôîðìû ïî ôîòî
Nikola Ýñòîíèÿ Ñîîáùåíèé: 6207 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 3106 | Íàâåðõ ##
24 ÿíâàðÿ 2014 16:02 24 ÿíâàðÿ 2014 16:03 Feduna íàïèñàë: [q] Íèçêèé ðàíã ÷èíîâíèêà.[/q]
Íå äîðîñ...  Ñòóäåíò åùå. Êèåâñêèé ïîëèòåõ èì. Àëåêñàíäðà II. --- Áàð÷àíû, Øàïîâàëîâû, Áðàæíèê (Óêðàèíà), Ëàðþøèíû, Âîðîíèíû (Ðÿçàíñêàÿ îáë.) | | |
| TRDIMA Íîâè÷îê
Îìñê Ñîîáùåíèé: 19 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 20 | Íàâåðõ ##
24 ÿíâàðÿ 2014 19:51 24 ÿíâàðÿ 2014 19:53 Çäðàâñòâóéòå. Êòî ýòè áðàâûå ðåáÿòà. Ìîé ïðàïðàäåä âíèçó ñïðàâà.
 | | |
Leontiya ×àñòíûé ñïåöèàëèñòÏÎÌÎÙÜ Â ÀÐÕÈÂÀÕ, ÁÈÁËÈÎÒÅÊÀÕ ÏÅÒÅÐÁÓÐÃÀ Ñîîáùåíèé: 10583 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 9567 | Íàâåðõ ##
24 ÿíâàðÿ 2014 19:56 Ñêàçàëà áû, ÷òî ïðîñòî ù¸ãîëè èç ãîðîäñêèõ íèçîâ. Òîëüêî äâå îäèíàêîâûõ "ñóìî÷êè" íåñêîëüêî ñìóùàþò ... Êîíå÷íî, îíè íå â ôîðìå, íî, âîçìîæíî, ýòîò ïðåäìåò êàê-òî ñâÿçàí ñ èõ ðîäîì äåÿòåëüíîñòè | | |
VCÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ñîîáùåíèé: 8582 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4542 | Íàâåðõ ##
24 ÿíâàðÿ 2014 20:51 24 ÿíâàðÿ 2014 20:53 TRDIMA íàïèñàë: [q] Çäðàâñòâóéòå. Êòî ýòè áðàâûå ðåáÿòà. Ìîé ïðàïðàäåä âíèçó ñïðàâà. [/q]
Öèâèëüíàÿ îäåæäà. Íåáîëüøèå ñóìêè, íà ìîé âçãëÿä, íàïîìèíàþò ñóìêè ðàññûëüíûõ èëè ÷òî-òî â ýòîì ðîäå. | | |
VCÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ñîîáùåíèé: 8582 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4542 | Íàâåðõ ##
25 ÿíâàðÿ 2014 2:30 septimus íàïèñàë: [q] VC íàïèñàë: [q] Íà ôîòîãðàôèè íå ãðóïïà àðåñòîâàííûõ ëèö, à (ñóäÿ ïî âñåìó) ñëóæàùèå ïîëèöåéñêîãî ó÷àñòêà. Âåðîÿòíî êòî-òî èç íèõ èìååòñÿ â ñïèñêå, íî ñíèìîê íå èìååò íåïîñðåäñòâåííîãî îòíîøåíèÿ ê îáâèíèòåëüíîìó äåëó è ïîðÿäêó ñîðòèðîâêè ôàìèëèé â í¸ì. [/q]
ñîãëàñåí, ¹4 ýòî ïðîñòî íîìåð â ñïèñêå (à âîçìîæíî è ïî ïîðÿäêó àðåñòà!?)....ôîòîãðàôèÿ íå ïîäïèñàíà, íî èçúÿòà ó ïîëêîâíèêà Êåðñòè÷à, íà êîãî äåëî çàâåäåíî îñíîâíîå. [/q]
Åñëè ôîòîãðàôèÿ èçúÿòà ó Êåðñòè÷à, òî ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ëîãè÷íåå ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ýòî ãðóïïà ñëóæàùèõ ó÷àñòêà, âîçãëàâëÿåìîãî Êåðñòè÷åì è À÷êàñîâà òàì âîîáùå íåò. | | |
| septimus Ñîîáùåíèé: 1512 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 8566
| Íàâåðõ ##
25 ÿíâàðÿ 2014 9:19 VC
Íå ñîâñåì ïîíèìàþ, âåäü âåðîÿòíåå âñåãî Êåðñòè÷- íà÷àëüíèê À÷êàñîâà, äî è îäíîçíà÷íî âûøå ÷èíîì -ïîëèöìåéñòåð è ïîëêîâíèê. Ôîòî "õèòðî" âøèòî â äåëå â ñàìîì íà÷àëå, çàòåì èäåò ñïèñîê âñåõ àðåñòîâàííûõ è ëèøü çàòåì óæå äîêóìåíòû ïî Êåðñòè÷ó... Õîòÿ ÿ âåðîÿòíî ïðèñòðàñòåí óæå. | | |
| septimus Ñîîáùåíèé: 1512 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 8566
| Íàâåðõ ##
25 ÿíâàðÿ 2014 23:02 25 ÿíâàðÿ 2014 23:02 Óâàæàåìûå êîëëåãè, ðåçþìèðóþ, ïðîøó èñïðàâüòå ìåíÿ è äîïîëíèòå, åñëè ÷òî-òî óïóùåíî!? îòíîñèòåëüíî ñëåäóþùåãî ôîòî ( Èñõîäíèê èç êîëëåêòèâíîãî äåëà Öåíòðàëüíîãî àðõèâà ÔÑÁ (î ðàññòðåëå À÷êàñîâ Ñ.À.) çà 1918ã. ) Ãðóïïîâîå ôîòî (êðàéíèé ñðîê äî ìàðòà 1917 ã., óæå 1918 ã. - íè â êîåì ñëó÷àå: ïîãîíû, îðóæèå... Èõ âûøâûðíóëè ñî ñëóæáû è ðóõíóë ïîðÿäîê â Ìîñêâå) èç êîëëåêòèâíîãî äåëà Öåíòðàëüíîãî àðõèâà ÔÑÁ çà 1918 ã, ÷àñòü ïåðñîíàæåé ñ âåäîìñòâåííûìè êîêàðäàìè, ïðè òàêîì ðàçðåøåíèè íå ðàññìîòðåòü, ôîòîãðàôèÿ íå ïîäïèñàíà, èçúÿòà (?) ó ïîëêîâíèêà Êåðñòè÷à, íà êîãî äåëî çàâåäåíî îñíîâíîå. - Íà ôîòîãðàôèè ãðóïïà ÷èíîâíèêîâ, îäåòûõ â ôîðìåííûå è ïàðòèêóëÿðíûå ïàëüòî.  1910 ã. íàïëå÷íûå çíàêè ñîõðàíèëè ãðàæäàíñêèå ÷èíû ïîëèöèè è òþðåìíîãî âåäîìñòâà (èç Ìèí. Þñòà). Ãîñïîä ïîëèöèè áîëüøå âñåãî: ïàëüòî îôèöåðñêîãî ïîêðîÿ, ñåðåáðÿíûé ïðèáîð (ïóãîâèöû è ïîãîíû), ôóðàæêè ñ ãðàæäàíñêîé, êðóãëîé, êîêàðäîé íà òóëüå è ãóáåðíñêèì ãåðáîì íà îêîëûøå (ïîõîæå Ìîñêîâñêèé ïî êîíôèãóðàöèè). Îôèöåðñêèå ÷èíû, ò.å. îâàëüíóþ êîêàðäó íà îêîëûøå èìåþò òðîå. (Òàêóþ íà îêîëûøå, èç ëèö èìåþùèõ êëàññíûå ÷èíû, íîñèëè âîåííûå âðà÷è.) Ñëóæà â ïîëèöèè â îôèöåðñêîì ÷èíå, Ñ.À.À÷êàñîâ äîëæåí íîñèòü îâàëüíóþ îôèöåðñêóþ êîêàðäó íà îêîëûøå ôóðàæêè è "øèðîêèå" îôèöåðñêèå ïîãîíû. Ýòî îòëè÷èå îò êëàññíûõ ÷èíîâ ïðè çèìíåé ôîðìå, â ïàëüòî. Åñëè èäåò ðå÷ü î ïðèñòàâå ïîëèöåéñêîãî ó÷àñòêà, èìåþùåãî âîåííûé ÷èí, òî ýòî âåðîÿòíî îäèí èç äâóõ ñèäÿùèõ â öåíòðå â ïåðâîì ðÿäó. Îôèöåðû, ñëóæàùèå â ïîëèöèè, ñîõðàíÿëè îôèöåðñêèå çíàêè ðàçëè÷èÿ. Òàêèõ íà ôîòîãðàôèè òðîå. Ïðèñòàâ, áóäó÷è íà÷àëüíèêîì ó÷àñòêà, äîëæåí ñèäåòü â öåíòðå èëè áëèçêî ê öåíòðó, åñëè ïðèñóòñòâóåò áîëåå âûñîêîïîñòàâëåííûé ãîñòü. Ñóäÿ ïî ðàñïîëîæåíèþ, öåíòðàëüíîé ôèãóðîé íà ñíèìêå ÿâëÿåòñÿ îôèöåð, ñèäÿùèé òðåòüèì ñëåâà, à ñëåäóþùèé ïî "âàæíîñòè" - ñèäÿùèé ïî ëåâóþ ðóêó îò íåãî (òðåòèé ñïðàâà). Åñëè ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ñíèìîê ñäåëàí äî òîãî êàê îí (À÷êàñîâ) ñòàë ïðèñòàâîì (îäíàêî ïî àäðåñ-êàëåíäàðþ çà 1917 ãîä "Âñÿ Ìîñêâà" - îí ïîäïîëêîâíèê, ïðèñòàâ 1 ó÷àñòêà 1-îé Ìåù.(àíñêîé?) ÷.(àñòè), òî, êîíå÷íî, è òðåòüåãî âîåííîãî íóæíî ðàññìàòðèâàòü. Ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî «íà÷àëüíèê» â ïðåäñòàâëåííîé "ãðóïïå" ñëåäóþùèé - íà êîòîðîãî ýòî îñíîâíîå äåëî çàâåäåíî (ñì ôîòî) çà 1918 ã. - Êåðñòè÷. -Ñëåäóÿ ëîãèêå, ÷òî À÷êàñîâ â ñïèñêå àðåñòîâàííûõ ïîä ¹4 - ëîãè÷íî âåäü , ÷òî ìîæåò èìåòü áëèçêîå îòíîøåíèå ê Êåðñòè÷ó /òðåòèé ñëåâà ñèäèò/ - ïîëèöìåéñòåð ñòîëè÷íîé ïîëèöèè 5-ãî îòäåëåíèÿ, ïîëêîâíèê, Âëàäèìèð Ãåîðãèåâè÷ Êåðñòè÷ / ? -Íà ôîòîãðàôèè íå ãðóïïà àðåñòîâàííûõ ëèö, à (ñóäÿ ïî âñåìó) ñëóæàùèå ïîëèöåéñêîãî ó÷àñòêà. Âåðîÿòíî, êòî-òî èç íèõ èìååòñÿ â ñïèñêå, íî ñíèìîê íå èìååò íåïîñðåäñòâåííîãî îòíîøåíèÿ ê îáâèíèòåëüíîìó äåëó è ïîðÿäêó ñîðòèðîâêè ôàìèëèé â í¸ì. Åñëè À÷êàñîâ åñòü â ýòîé ãðóïïå, òî îäèí èç äâóõ öåíòðàëüíûõ ïåðñîíàæåé.
 | | |
VCÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ñîîáùåíèé: 8582 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4542 | Íàâåðõ ##
27 ÿíâàðÿ 2014 21:55 27 ÿíâàðÿ 2014 21:55 septimus íàïèñàë: [q] Íå ñîâñåì ïîíèìàþ, âåäü âåðîÿòíåå âñåãî Êåðñòè÷- íà÷àëüíèê À÷êàñîâà, äî è îäíîçíà÷íî âûøå ÷èíîì -ïîëèöìåéñòåð è ïîëêîâíèê. Ôîòî "õèòðî" âøèòî â äåëå â ñàìîì íà÷àëå, çàòåì èäåò ñïèñîê âñåõ àðåñòîâàííûõ è ëèøü çàòåì óæå äîêóìåíòû ïî Êåðñòè÷ó... Õîòÿ ÿ âåðîÿòíî ïðèñòðàñòåí óæå. [/q]
Âîçìîæíî ÿ ÷òî-òî ïðîïóñòèë. Êåðñòè÷ áûë íåïîñðåäñòâåííûì íà÷àëüíèêîì À÷êàñîâà? Ó÷àñòîê, âîçãëàâëÿåìûì À÷êàñîâûì (1-é ó÷àñòîê Ìåùàíñêîé ÷àñòè), âõîäèë â 5-å îòäåëåíèå Êåðñòè÷à? Åñëè ïðèíÿòü, ÷òî ôîòîãðàôèÿ ñâÿçàíà ñ Êåðñòè÷åì, òî ýòî ëèáî øòàò åãî îòäåëåíèÿ, ëèáî åãî âèçèò â îäèí èç ó÷àñòêîâ. Ìîæíî ëè óòâåðæäàòü, ÷òî ýòî ó÷àñòîê èìåííî À÷êàñîâà? | | |
| septimus Ñîîáùåíèé: 1512 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 8566
| Íàâåðõ ##
27 ÿíâàðÿ 2014 23:17 Óâàæàåìûé VC, óâû, îäíîçíà÷íî ýòî óòâåðæäàòü íå ñìåþ. Íà óðîâíå ïðåäïîëîæåíèÿ (çàäàâàÿñü âîïðîñîì - ïî÷åìó â äåëå Êåðñè÷à ôèãóðèðóåò À÷êàñîâ? ãðóïïîâîå äåëî, òî åñòü âåðîÿòíî ÷òî-òî îáúåäèíÿåò!? ïðèëàãàþ ÷àñòü âûïèñêè äîêóìåíòîâ....) òàêæå âîçíèêàåò âîïðîñ ïî äàííîìó ñïèñêó https://forum.vgd.ru/post/148/9973/p1621524.htm#pp1621524âîçìîæíî ïðîñòî ïåðå÷èñëåíèå îôèöåðîâ, íî ñ äðêãîé ñòîðîíû âîçìîæíî è "áëèçîñòü" ïî òåððèòîðèàëüíîìó äåëåíèþ îòâåòñòâåííîñòè!?
 | | |
| septimus Ñîîáùåíèé: 1512 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 8566
| Íàâåðõ ##
27 ÿíâàðÿ 2014 23:23 "âåðäèêò"
 | | |
|