Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Униформа гражданских ведомств

определение униформы по фото

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 205 206 207 208 209 * 210 211 212 213 ... 724 725 726 727 728 729 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is, Каргопольский Драгун, tatust
septimus

Сообщений: 1531
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 8155
VC


Не совсем понимаю, ведь вероятнее всего Керстич- начальник Ачкасова, до и однозначно выше чином -полицмейстер и полковник. Фото "хитро" вшито в деле в самом начале, затем идет список всех арестованных и лишь затем уже документы по Керстичу... Хотя я вероятно пристрастен уже.
septimus

Сообщений: 1531
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 8155

Уважаемые коллеги, резюмирую, прошу исправьте меня и дополните, если что-то упущено!? confuse.gif
относительно следующего фото ( Исходник из коллективного дела Центрального архива ФСБ (о расстреле Ачкасов С.А.)
за 1918г. )

Групповое фото (крайний срок до марта 1917 г., уже 1918 г. - ни в коем случае: погоны, оружие... Их вышвырнули со службы и рухнул порядок в Москве) из коллективного дела Центрального архива ФСБ за 1918 г, часть персонажей с ведомственными кокардами, при таком разрешении не рассмотреть, фотография не подписана, изъята (?) у полковника Керстича, на кого дело заведено основное.

- На фотографии группа чиновников, одетых в форменные и партикулярные пальто. В 1910 г. наплечные знаки сохранили гражданские чины полиции и тюремного ведомства (из Мин. Юста). Господ полиции больше всего: пальто офицерского покроя, серебряный прибор (пуговицы и погоны), фуражки с гражданской, круглой, кокардой на тулье и губернским гербом на околыше (похоже Московский по конфигурации). Офицерские чины, т.е. овальную кокарду на околыше имеют трое. (Такую на околыше, из лиц имеющих классные чины, носили военные врачи.)
Служа в полиции в офицерском чине, С.А.Ачкасов должен носить овальную офицерскую кокарду на околыше фуражки и "широкие" офицерские погоны. Это отличие от классных чинов при зимней форме, в пальто. Если идет речь о приставе полицейского участка, имеющего военный чин, то это вероятно один из двух сидящих в центре в первом ряду.

Офицеры, служащие в полиции, сохраняли офицерские знаки различия. Таких на фотографии трое. Пристав, будучи начальником участка, должен сидеть в центре или близко к центру, если присутствует более высокопоставленный гость. Судя по расположению, центральной фигурой на снимке является офицер, сидящий третьим слева, а следующий по "важности" - сидящий по левую руку от него (третий справа).
Если предположить, что снимок сделан до того как он (Ачкасов) стал приставом (однако по адрес-календарю за 1917 год "Вся Москва" - он подполковник,
пристав 1 участка 1-ой Мещ.(анской?) ч.(асти), то, конечно, и третьего военного нужно рассматривать.

Можно предположить, что «начальник» в представленной "группе" следующий - на которого это основное дело заведено (см фото) за 1918 г. - Керстич.

-Следуя логике, что Ачкасов в списке арестованных под №4 - логично ведь , что может иметь близкое отношение к Керстичу /третий слева сидит/ - полицмейстер столичной полиции 5-го отделения, полковник, Владимир Георгиевич Керстич / ?

-На фотографии не группа арестованных лиц, а (судя по всему) служащие полицейского участка. Вероятно, кто-то из них имеется в списке, но снимок не имеет непосредственного отношения к обвинительному делу и порядку сортировки фамилий в нём. Если Ачкасов есть в этой группе, то один из двух центральных персонажей.

confuse.gif

Прикрепленный файл: file.php.jpeg
VC
Модератор раздела

VC

Сообщений: 8481
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4392

septimus написал:
[q]
Не совсем понимаю, ведь вероятнее всего Керстич- начальник Ачкасова, до и однозначно выше чином -полицмейстер и полковник. Фото "хитро" вшито в деле в самом начале, затем идет список всех арестованных и лишь затем уже документы по Керстичу... Хотя я вероятно пристрастен уже.
[/q]
Возможно я что-то пропустил. Керстич был непосредственным начальником Ачкасова? Участок, возглавляемым Ачкасовым (1-й участок Мещанской части), входил в 5-е отделение Керстича?
Если принять, что фотография связана с Керстичем, то это либо штат его отделения, либо его визит в один из участков. Можно ли утверждать, что это участок именно Ачкасова?

septimus

Сообщений: 1531
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 8155
Уважаемый VC,

увы, однозначно это утверждать не смею. На уровне предположения (задаваясь вопросом - почему в деле Керсича фигурирует Ачкасов? групповое дело, то есть вероятно что-то объединяет!? прилагаю часть выписки документов....)

также возникает вопрос по данному списку
https://forum.vgd.ru/post/148/9973/p1621524.htm#pp1621524

возможно просто перечисление офицеров, но с дркгой стороны возможно и "близость" по территориальному делению ответственности!?

Прикрепленный файл: 1456229.jpg
septimus

Сообщений: 1531
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 8155
"вердикт"

Прикрепленный файл: 1456271.jpg
VC
Модератор раздела

VC

Сообщений: 8481
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4392

septimus написал:
[q]
увы, однозначно это утверждать не смею. На уровне предположения (задаваясь вопросом - почему в деле Керсича фигурирует Ачкасов? групповое дело, то есть вероятно что-то объединяет!? прилагаю часть выписки документов....)

также возникает вопрос по данному списку
https://forum.vgd.ru/post/148/9973/p1621524.htm#pp1621524

возможно просто перечисление офицеров, но с дркгой стороны возможно и "близость" по территориальному делению ответственности!?
[/q]
Мне, с точки зрения стороннего незаинтересованного наблюдателя, не видно связи между фотографией и обоими списками. Фотография относится ко времени службы одного из арестованных. Логично предположить, что на ней есть Керстич, если она изъята у него. Первый список содержит руководство Московской полиции, уволенное Временным правительством. Судя по всему просто всё начальство вместе взятое. Никакой другой связи между людьми, кроме службы в одном ведомстве и занимаемого в нём положения. Из представленных фрагментов дела тоже не ясно, объединяет ли что-то этих людей кроме "контрреволюционных настроений". Их могли взять просто по разнарядке и произвольно объединить в одно дело на основе бывшего места службы. Даже если на момент ареста они лично знали друг друга и входили в какую-то "организацию", то нет никаких оснований полагать (как и отрицать), что они вместе изображены на одном снимке, сделанном до революции.

Каргопольский Драгун
Модератор раздела

Каргопольский Драгун

Сообщений: 3389
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 13946
septimus Бесполезно искать логику в действиях чекистов... Достаточно вспомнить обстановку в стране и в столице. Мятеж левых эсэров 6 июля, восстание в Ярославле, которое прохлопали, террорист Борис Савинков разгуливал по Москве, сколачивая офицерское подполье... 8 июля "железный" Феликс ушел в отставку с поста председателя ВЧК. Вот и развили товарищи лихорадочную деятельность, стремясь тем самым оправдать свои провалы и обрушив "карающий меч пролетарской диктатуры" на б. полицейских служак, благо их разыскивать не надо-- они же не ушли в подполье...Вот и стали "лепить дела".
---
"Кто не знает истины о своем прошлом, тот недостоин будущего." История -- занятие увлекательное, но исключительно ответственное. Историк должен быть материально независимым или фанатиком, который предпочитает жить в нищете, но писать то, что он действительно думает.
septimus

Сообщений: 1531
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 8155
Уважаемые Каргопольский Драгун
VC

пойду в архив, вероятно я просто не все информацию внимательно из дела переработал. Спасибо вам за поддержку! a_003.gif
надеюсь, смогу извлечь что-то дополнительно... confuse.gif
septimus

Сообщений: 1531
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 8155
так же задал вопрос в данной теме по МВД, жабы понять структуру управления и соподчинения столичной полиции на тот момент

http://fai.org.ru/forum/index....%B2%D0%B4/

Однако, реакции не последовало пока dntknw.gif
septimus

Сообщений: 1531
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 8155
https://forum.vgd.ru/post/86/18375/p1632623.htm#pp1632623

после похода в архив ФСБ и ознакомления с делом, запутался окончательно....
прилагаю доп. упоминания по Ачкасову dntknw.gif

Прикрепленный файл: 1475552.jpg
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 205 206 207 208 209 * 210 211 212 213 ... 724 725 726 727 728 729 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is, Каргопольский Драгун, tatust
Вверх ⇈