⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » Определение формы, наград и оружия » Определение формы, наград, оружия

Вниз ⇊

Российская Императорская армия и флот - 2020-2022

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 248 249 250 251 252 * 253 254 255 256 ... 414 415 416 417 418 419 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is

Борис Гузь

Долгожитель форума
долгожитель форума

Украина
Сообщений: 759
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1264

Вверх # 4 ноября 2021 12:47 4 ноября 2021 14:10

>> Ответ на сообщение пользователя VC от 31 октября 2021 21:26

Уважаемый Владимир! Спасибо за обстоятельный анализ имеющихся сведений и моих сообщений. Подписи под фото действительно могут быть ошибочными, как и записи в каталогах. На фото, приведенном в Вашем сообщении, у И.Перлика почти не видны знаки различия в петлицах, но на рукаве имеется шеврон в виде горизонтальной полоски, а у офицера слева – три полоски. Мне не удалось найти информации, что означают эти нашивки.

Приведенное Вами фото, похоже, подвергалось ретуши или обработке современными методами. Есть еще одно фото, сделанное тогда же: http://histpol.pl.ua/ru/lichno...rlik-ivan. На нем у И.Перлика на правой щеке видно какое-то образование, что-то похожее заметно и на другом фото. Полагаю, что на всех фото изображен И.Перлик, но для полной уверенности было бы желательно идентифицировать погон. На богдановский погон он не похож, на последнем в вензеле имеются прописная «X» (внизу) и строчная «б», вписанная между двумя верхними концами «X». У поручика три звездочки по чину расположены между «X» и над «б».

Австрийским комендантом лагеря Йозефштадт с июля 1917 г. был сотник австрийской службы доктор Томашевский, управу лагеря возглавлял штабс-капитан Петр Ганжа, а подполковник Иван Перлик стал украинским комендантом лагеря, так он назван в воспоминаниях. Возможно, в соответствии с должностью, у него и появился австрийский вензель на погонах?

Перлик Иван, разные фото.jpg, 82499 байт

---
Ищу сведения о роде казацкого летописца Самойла Величко и дворянских родах лубенских и сумских Величко

Koenigsberg

Долгожитель форума

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3496
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2026

Вверх # 4 ноября 2021 13:13

baranovstep написал:

[q]
Это Константин Магкаев, родом из с. Зарамаг ( Северная Осетия).
[/q]

baranovstep написал:

[q]
В базе георгиевских кавалеров почему-то ни одного человека с этой фамилией, тем более награждённого дважды..
[/q]

У Вас есть какой-то официальный документ конца XIX - начала XX века, где его имя и фамилия записаны на русском языке?

---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде

baranovstep

Новичок

Новосибирск
Сообщений: 21
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 7

Вверх # 4 ноября 2021 14:00

Koenigsberg написал:

[q]

baranovstep написал:
[q]

Это Константин Магкаев, родом из с. Зарамаг ( Северная Осетия).
[/q]

baranovstep написал:
[q]

В базе георгиевских кавалеров почему-то ни одного человека с этой фамилией, тем более награждённого дважды..
[/q]

У Вас есть какой-то официальный документ конца XIX - начала XX века, где его имя и фамилия записаны на русском языке?
[/q]

Нет документов. Фамилия и имя по воспоминаниям родственников. В России мог иметь другую фамилию?

Koenigsberg

Долгожитель форума

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3496
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2026

Вверх # 4 ноября 2021 14:21 4 ноября 2021 14:30

baranovstep написал:

[q]
Нет документов. Фамилия и имя по воспоминаниям родственников. В России мог иметь другую фамилию?
[/q]

Точнее, в обиходе в русскоязычной среде его вполне могли звать Константином Магкаевым.
А вот как его ФИО значились в официальных документах Российской Империи ...

Это общая проблема в поиске белорусов, украинцев, поляков, татар, немцев, прибалтов и других национальных меньшинств Империи.

Например, цитата из Википедии Магкаев, Зураб

[q]
Зураб Магкаев (встречается в документах как Елиханов, Егоров, Азозов) ...
[/q]

baranovstep

Новичок

Новосибирск
Сообщений: 21
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 7

Вверх # 4 ноября 2021 17:23

Koenigsberg написал:

[q]

baranovstep написал:
[q]

Нет документов. Фамилия и имя по воспоминаниям родственников. В России мог иметь другую фамилию?
[/q]

Точнее, в обиходе в русскоязычной среде его вполне могли звать Константином Магкаевым.
А вот как его ФИО значились в официальных документах Российской Империи ...
Это общая проблема в поиске белорусов, украинцев, поляков, татар, немцев, прибалтов и других национальных меньшинств Империи.

Например, цитата из Википедии Магкаев, Зураб
[q]

Зураб Магкаев (встречается в документах как Елиханов, Егоров, Азозов) ...
[/q]

[/q]

Понятно.. Большое спасибо! Буду продолжать поиск,

Модератор раздела

Сообщений: 8586
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4550

Вверх # 4 ноября 2021 22:55

Борис Гузь написал:

[q]
И.Перлика почти не видны знаки различия в петлицах, но на рукаве имеется шеврон в виде горизонтальной полоски, а у офицера слева – три полоски. Мне не удалось найти информации, что означают эти нашивки.
[/q]

Полоски выглядят и расположены аналогично нашивкам за ранения, введенных в РИА в конце 1916-го года. Предполагаю, что это они и есть.

Борис Гузь написал:

[q]
Приведенное Вами фото, похоже, подвергалось ретуши или обработке современными методами. Есть еще одно фото, сделанное тогда же: http://histpol.pl.ua/ru/lichno...rlik-ivan. На нем у И.Перлика на правой щеке видно какое-то образование, что-то похожее заметно и на другом фото. Полагаю, что на всех фото изображен И.Перлик,
[/q]

Я по прежнему полагаю, что на обсуждаемой фотографии не он. Форма ушей, наклон бровей и глаз, внешне моложе, отсутствие ордена, странный вензель. С двумя другими фотографиями у меня проблем нет.

Борис Гузь написал:

[q]
Австрийским комендантом лагеря Йозефштадт с июля 1917 г. был сотник австрийской службы доктор Томашевский, управу лагеря возглавлял штабс-капитан Петр Ганжа, а подполковник Иван Перлик стал украинским комендантом лагеря, так он назван в воспоминаниях. Возможно, в соответствии с должностью, у него и появился австрийский вензель на погонах?
[/q]

Я могу ошибаться, но на мой взгляд это было бы нарушением международных конвенций, этикета и в определенной степени оскорбительно для обеих сторон. Военнопленный не должен быть официальным комендантом лагеря и носить знаки различия "страны-победителя". Он может быть только, грубо выражаясь, "старшим по бараку". В сети встречается упоминание устройства в Йозефштадте в 1916-м памятника павшим, где Перлик назван "старшим офицером". С этим термином никаких проблем - это не должность, а статус человека в лагере. Подозреваю, что в воспоминаниях его называют "комендантом" в переносном смысле, как старшего, через которого шло общение с администрацией.

Лайк (2)

A_Zak

Почетный участник

МО
Сообщений: 191
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 317

Вверх # 4 ноября 2021 23:08 4 ноября 2021 23:43

VC написал:

[q]

Полоски выглядят и расположены аналогично нашивкам за ранения, введенных в РИА в конце 1916-го года. Предполагаю, что это они и есть.
[/q]

Похоже, что нет. На стойке "френча/жупана" и у него и у сидящего слева просматриваются аналогичные нашивки.

Модератор раздела

Сообщений: 8586
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4550

Вверх # 4 ноября 2021 23:55

A_Zak написал:

[q]
VC написал:

[q]

Полоски выглядят и расположены аналогично нашивкам за ранения, введенных в РИА в конце 1916-го года. Предполагаю, что это они и есть.

[/q]

Похоже, что нет. На стойке "френча/жупана" и у него и у сидящего слева просматриваются аналогичные нашивки.
[/q]

Возможно Вы правы. Обратил внимание, что нашивки по оттенку различаются. Надо будет покопаться в литературе. Период Гражданской войны сложный в плане изучения униформы. Правительства очень быстро менялись издавая новые распоряжения и отменяя предыдущие.

Модератор раздела

Сообщений: 8586
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4550

Вверх # 5 ноября 2021 8:30 5 ноября 2021 8:31

>> Ответ на сообщение пользователя Борис Гузь от 4 ноября 2021 12:47
Дополнительная информация для размышления. Вы видели эту подборку фотографий? Похоже, что это встреча Перлика и других бывших военнопленных офицеров во Владимире-Волынском.
https://humus.livejournal.com/4218225.html
https://onb.digital/search/261801

Лайк (1)

Борис Гузь

Долгожитель форума
долгожитель форума

Украина
Сообщений: 759
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1264

Вверх # 6 ноября 2021 14:08

VC написал:

[q]
Полоски выглядят и расположены аналогично нашивкам за ранения, введенных в РИА в конце 1916-го года. Предполагаю, что это они и есть
[/q]

Согласен с Вами, есть сведения, что И. Перлик был ранен в Русско-японскую войну. Вероятно, с этим и связан его досрочный выход в отставку в 1907 г.

VC написал:

[q]
Я по прежнему полагаю, что на обсуждаемой фотографии не он. Форма ушей, наклон бровей и глаз, внешне моложе, отсутствие ордена, странный вензель. С двумя другими фотографиями у меня проблем нет.
[/q]

Эксперты по опознанию лиц пришли к такому же выводу. Кто же тогда изображен на фото? Перебрал всех причастных к организации Серожупанной дивизии, пока безрезультатно. Возможно, штабс-капитан Николай Пилипенко, но вроде не похож.

VC написал:

[q]
Дополнительная информация для размышления. Вы видели эту подборку фотографий? Похоже, что это встреча Перлика и других бывших военнопленных офицеров во Владимире-Волынском
[/q]

Спасибо за ссылку. И. Перлик с первой группой офицеров прибыл во Владимир-Волынский 15 февраля 1918 г., а эти фото датированы мартом 1918 г. Согласно Н. Бутовичу, 6 марта прибыл курень из Фрайштадта, который возглавлял капитан Петр Ганжа, а И. Перлик был среди встречающих, на снимках также заметен сотник УСС Иван Коссак. Вторая группа офицеров из Йозефштадта в количестве 30 чел. прибыла 13 марта.

---
Ищу сведения о роде казацкого летописца Самойла Величко и дворянских родах лубенских и сумских Величко

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 248 249 250 251 252 * 253 254 255 256 ... 414 415 416 417 418 419 Вперед →
Модераторы: ksologub, VC, G-Is

Генеалогический форум » Войны и военные » Определение формы, наград и оружия » Определение формы, наград, оружия » Российская Императорская армия и флот - 2020-2022 [тема №104756]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям