Российская Императорская армия и флот - 2020-2022
| baranovstep Новичок
Новосибирск
Сообщений: 21
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
4 ноября 2021 11:32 A_Zak написал: [q]
baranovstep написал:
[q]
Здравствуйте! Прошу помощи в атрибуции формы, наград мужчины, седящего слева ( с крестом на груди).
[/q]
Похоже, что кроме креста еще награда есть, мб. второй Георгий.....
[/q]
Большое спасибо! В базе георгиевских кавалеров почему-то ни одного человека с этой фамилией, тем более награждённого дважды.. | | |
dmalkun Москва Сообщений: 128 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 75 | Наверх ##
4 ноября 2021 12:44 ygv написал: [q] Нижние чины РИА,ПМВ.
Слева и сидит-ефрейтор, справа-младш.унтер-офицер (две нашивки на погонах).[/q]
А мне кажется, или у сидящего ефрейтора кавалерийский обшлаг мыском? И у обоих ефрейторов подбородочные ремешки. ---
Ищу сведения о Сергеевых | | |
| Борис Гузь долгожитель форума
Украина
Сообщений: 760
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1236 | Наверх ##
4 ноября 2021 12:47 4 ноября 2021 14:10 >> Ответ на сообщение пользователя VC от 31 октября 2021 21:26 Уважаемый Владимир! Спасибо за обстоятельный анализ имеющихся сведений и моих сообщений. Подписи под фото действительно могут быть ошибочными, как и записи в каталогах. На фото, приведенном в Вашем сообщении, у И.Перлика почти не видны знаки различия в петлицах, но на рукаве имеется шеврон в виде горизонтальной полоски, а у офицера слева – три полоски. Мне не удалось найти информации, что означают эти нашивки. Приведенное Вами фото, похоже, подвергалось ретуши или обработке современными методами. Есть еще одно фото, сделанное тогда же: http://histpol.pl.ua/ru/lichno...rlik-ivan. На нем у И.Перлика на правой щеке видно какое-то образование, что-то похожее заметно и на другом фото. Полагаю, что на всех фото изображен И.Перлик, но для полной уверенности было бы желательно идентифицировать погон. На богдановский погон он не похож, на последнем в вензеле имеются прописная «X» (внизу) и строчная «б», вписанная между двумя верхними концами «X». У поручика три звездочки по чину расположены между «X» и над «б». Австрийским комендантом лагеря Йозефштадт с июля 1917 г. был сотник австрийской службы доктор Томашевский, управу лагеря возглавлял штабс-капитан Петр Ганжа, а подполковник Иван Перлик стал украинским комендантом лагеря, так он назван в воспоминаниях. Возможно, в соответствии с должностью, у него и появился австрийский вензель на погонах?
  ---
Ищу сведения о роде казацкого летописца Самойла Величко и дворянских родах лубенских и сумских Величко | | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3293 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1889 | Наверх ##
4 ноября 2021 13:13 baranovstep написал: [q] Это Константин Магкаев, родом из с. Зарамаг ( Северная Осетия).[/q]
baranovstep написал: [q] В базе георгиевских кавалеров почему-то ни одного человека с этой фамилией, тем более награждённого дважды..[/q]
У Вас есть какой-то официальный документ конца XIX - начала XX века, где его имя и фамилия записаны на русском языке? ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
| baranovstep Новичок
Новосибирск
Сообщений: 21
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
4 ноября 2021 14:00 Koenigsberg написал: [q]
baranovstep написал:
[q]
Это Константин Магкаев, родом из с. Зарамаг ( Северная Осетия).
[/q]
baranovstep написал:
[q]
В базе георгиевских кавалеров почему-то ни одного человека с этой фамилией, тем более награждённого дважды..
[/q]
У Вас есть какой-то официальный документ конца XIX - начала XX века, где его имя и фамилия записаны на русском языке?[/q]
Нет документов. Фамилия и имя по воспоминаниям родственников. В России мог иметь другую фамилию? | | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 3293 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1889 | Наверх ##
4 ноября 2021 14:21 4 ноября 2021 14:30 baranovstep написал: [q] Нет документов. Фамилия и имя по воспоминаниям родственников. В России мог иметь другую фамилию?[/q]
Точнее, в обиходе в русскоязычной среде его вполне могли звать Константином Магкаевым. А вот как его ФИО значились в официальных документах Российской Империи ...  Это общая проблема в поиске белорусов, украинцев, поляков, татар, немцев, прибалтов и других национальных меньшинств Империи. Например, цитата из Википедии Магкаев, Зураб[q] Зураб Магкаев (встречается в документах как Елиханов, Егоров, Азозов) ...[/q]
---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
| baranovstep Новичок
Новосибирск
Сообщений: 21
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 7 | Наверх ##
4 ноября 2021 17:23 Koenigsberg написал: [q]
baranovstep написал:
[q]
Нет документов. Фамилия и имя по воспоминаниям родственников. В России мог иметь другую фамилию?
[/q]
Точнее, в обиходе в русскоязычной среде его вполне могли звать Константином Магкаевым.
А вот как его ФИО значились в официальных документах Российской Империи ...
Это общая проблема в поиске белорусов, украинцев, поляков, татар, немцев, прибалтов и других национальных меньшинств Империи.
Например, цитата из Википедии Магкаев, Зураб
[q]
Зураб Магкаев (встречается в документах как Елиханов, Егоров, Азозов) ...
[/q]
[/q]
Понятно.. Большое спасибо! Буду продолжать поиск, | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8568 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4505 | Наверх ##
4 ноября 2021 22:55 Борис Гузь написал: [q] И.Перлика почти не видны знаки различия в петлицах, но на рукаве имеется шеврон в виде горизонтальной полоски, а у офицера слева – три полоски. Мне не удалось найти информации, что означают эти нашивки. [/q]
Полоски выглядят и расположены аналогично нашивкам за ранения, введенных в РИА в конце 1916-го года. Предполагаю, что это они и есть. Борис Гузь написал: [q] Приведенное Вами фото, похоже, подвергалось ретуши или обработке современными методами. Есть еще одно фото, сделанное тогда же: http://histpol.pl.ua/ru/lichno...rlik-ivan. На нем у И.Перлика на правой щеке видно какое-то образование, что-то похожее заметно и на другом фото. Полагаю, что на всех фото изображен И.Перлик,[/q]
Я по прежнему полагаю, что на обсуждаемой фотографии не он. Форма ушей, наклон бровей и глаз, внешне моложе, отсутствие ордена, странный вензель. С двумя другими фотографиями у меня проблем нет. Борис Гузь написал: [q] Австрийским комендантом лагеря Йозефштадт с июля 1917 г. был сотник австрийской службы доктор Томашевский, управу лагеря возглавлял штабс-капитан Петр Ганжа, а подполковник Иван Перлик стал украинским комендантом лагеря, так он назван в воспоминаниях. Возможно, в соответствии с должностью, у него и появился австрийский вензель на погонах?[/q]
Я могу ошибаться, но на мой взгляд это было бы нарушением международных конвенций, этикета и в определенной степени оскорбительно для обеих сторон. Военнопленный не должен быть официальным комендантом лагеря и носить знаки различия "страны-победителя". Он может быть только, грубо выражаясь, "старшим по бараку". В сети встречается упоминание устройства в Йозефштадте в 1916-м памятника павшим, где Перлик назван "старшим офицером". С этим термином никаких проблем - это не должность, а статус человека в лагере. Подозреваю, что в воспоминаниях его называют "комендантом" в переносном смысле, как старшего, через которого шло общение с администрацией. | | Лайк (2) |
| A_Zak
МО
Сообщений: 218
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 303
| Наверх ##
4 ноября 2021 23:08 4 ноября 2021 23:43 VC написал: [q]
Полоски выглядят и расположены аналогично нашивкам за ранения, введенных в РИА в конце 1916-го года. Предполагаю, что это они и есть.
[/q]
Похоже, что нет. На стойке "френча/жупана" и у него и у сидящего слева просматриваются аналогичные нашивки. | | |
VCМодератор раздела Сообщений: 8568 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4505 | Наверх ##
4 ноября 2021 23:55 A_Zak написал: [q] VC написал:
[q]
Полоски выглядят и расположены аналогично нашивкам за ранения, введенных в РИА в конце 1916-го года. Предполагаю, что это они и есть.
[/q]
Похоже, что нет. На стойке "френча/жупана" и у него и у сидящего слева просматриваются аналогичные нашивки. [/q]
Возможно Вы правы. Обратил внимание, что нашивки по оттенку различаются. Надо будет покопаться в литературе. Период Гражданской войны сложный в плане изучения униформы. Правительства очень быстро менялись издавая новые распоряжения и отменяя предыдущие. | | |
|
