Российская Императорская армия и флот - 2020-2022

G-Is написал:

[q]

Борис Гузь писал :

[q]

У капитана 101 пехотного Пермского полка (стоит за И.Перликом) виден орден Святого Станислава

[/q]

Полагаю, это знак 1-го Киевского военного училища...

[/q]

Полностью поддерживаю.

A_Zak написал:

[q]

ну и картинки, почувствуйте разницу

[/q]

Спасибо. На фото не разобрать деталей, но заметна вытянутость по вертикали. Нагрудный знак можно вписать в овал, а орден Св. Станислава – в круг.

Борис Гузь написал:

[q]

VC написал:

[q]

Почему Вы считаете, что в центре Перлик? В публикации он не упомянут и в подписи под фотографией указано, что это организаторы дивизии, а не штаб. На мой взгляд это совершенно другой человек, а Перлика на фотографии нет вообще

[/q]

В другой публикации под фото написано: «Старшины Первой Стрелецко-Казацкой (“Серой”) дивизии с австрийскими офицерами. В центре командир дивизии Иван Перлик, рядом капитан Кватерник, командир 1-го полка Петр Ганжа. Владимир, апрель 1918 г.».
Оригинал фото хранится в ЦДКФФА Украины. Запись в каталоге: «Члены первого штаба I-й казацко-стрелецкой (Серожупанной) дивизии Армии УНР. В центре (сидит) – первый командир дивизии, подполковник Иван Перлик. [1918-1921 гг.]. ЦДКФФА Украины им. Г.С. Пшеничного, ед. уч. 2-153848».

[/q]

Запись в каталоге это хорошо, но мы постоянно сталкиваемся с ошибочными определениями в архивах и музеях и полностью доверять им нельзя.


Борис Гузь написал:

[q]

Приведенное в Википедии фото поручика Ивана Перлика сделано до 1900 г. (6.05.1900 г. ему был присвоен чин штабс-капитана). Из-за разницы в возрасте как минимум 18 лет, а также разных ракурсов фото, сложно разглядеть портретное сходство. Обращался за помощью к форумчанам в теме «Сравнение лиц на фотографиях», смотрите отсюда. Однозначного ответа нет, но указывается на сходство черт лица: высокий лоб, линия роста волос, прическа, структура волос, уши, форма носа, рисунок губ. Наиболее характерные выводы: «Вполне может статься, что это один и тот же человек» или «А в целом твердо сказать, что это один человек, не получается».

[/q]

Сравните ещё с одной фотографией в этой статье.
https://www.istpravda.com.ua/columns/5e452f1d29d8a/


A_Zak написал:

[q]

Ну, на фото не у кого наград нет, кроме, как я понимаю, австрияка.

[/q]

Значит нет наград, которые можно носить при данной форме одежды. Там большинство прапорщики, которых, возможно, только недавно выпустили из училищ.


Борис Гузь написал:

[q]

Ордена Святого Георгия 4-й степени на френче английского образца действительно нет, но обстоятельства пленения Ивана Перлика нам неизвестны, возможно, орден был утерян.

[/q]

Возможно, но если в ходе процесса атрибуции приходится искать объяснения сразу нескольким нестыковкам, то это плохой признак для выбранной версии. На фотографии в статье, которую я привел выше, орден присутствует. Кроме этого совпадает форма ушей, что не наблюдается на обсуждаемом снимке.


G-Is написал:

[q]

Борис Гузь писал :

[q]

У капитана 101 пехотного Пермского полка (стоит за И.Перликом) виден орден Святого Станислава

[/q]

Полагаю, это знак 1-го Киевского военного училища...

[/q]

Именно так. Только на погонах не 101, а 167 или 107. И это, скорее, прапорщик, а не капитан. Это не обязательно номер пехотного полка. Может быть и номер запасного.

G-Is, большое спасибо, это мой.
Каким образом я мог бы самостоятельно найти информацию, которую Вы выложили по Лебедеву? Вы набирали фамилию Лебедев на ria1914 и просматривали все упоминания в ВП, пока не нашелся подходящий? Или где-то есть распознанные тексты ВП с возможностью поиска? Хочется понять алгоритм поиска. Научите

Это что, получается, Лебедев получил образование в Николаевской академии ГенШтаба?

gyunter написал:

[q]

Или где-то есть распознанные тексты ВП с возможностью поиска? Хочется понять алгоритм поиска. Научите

[/q]

Есть, например, вот ТУТ
Но фокус не в том, чтобы искать, а в том, чтобы найти.
Т.е., когда поиск вывалит сотню-другую однофамильцев, надо хотя бы представлять, кто именно Вам нужен.