Российская Императорская армия и флот - 2020-2022

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

baranovstep написал:

[q]
Здравствуйте! Прошу помощи в атрибуции формы, наград мужчины, седящего слева ( с крестом на груди).
[/q]

Похоже, что кроме креста еще награда есть, мб. второй Георгий.....

ygv написал:

[q]

baranovstep написал:
[q]

в атрибуции формы, наград мужчины, седящего слева ( с крестом на груди). Фото сделано где-то под Пятигорском. Это Константин Магкаев, родом из с. Зарамаг ( Северная Осетия).
[/q]

Один- брелок от карманных часов.
Для атрибуции желателен СКАН в разрешении 1200 точек на дюйм (выкадровка).
Георгиевского кавалера за РЯВ и ПМВ можно поискать ЗДЕСЬ
[/q]

Большое спасибо! К сожалению, пока лучше скана нет - фото не у меня.
В базе нумизмата человека с такой фамилией нет..

A_Zak написал:

[q]

baranovstep написал:
[q]

Здравствуйте! Прошу помощи в атрибуции формы, наград мужчины, седящего слева ( с крестом на груди).
[/q]

Похоже, что кроме креста еще награда есть, мб. второй Георгий.....

[/q]

Большое спасибо! В базе георгиевских кавалеров почему-то ни одного человека с этой фамилией, тем более награждённого дважды..

ygv написал:

[q]
Нижние чины РИА,ПМВ.
Слева и сидит-ефрейтор, справа-младш.унтер-офицер (две нашивки на погонах).
[/q]

А мне кажется, или у сидящего ефрейтора кавалерийский обшлаг мыском? И у обоих ефрейторов подбородочные ремешки.

>> Ответ на сообщение пользователя VC от 31 октября 2021 21:26

Уважаемый Владимир! Спасибо за обстоятельный анализ имеющихся сведений и моих сообщений. Подписи под фото действительно могут быть ошибочными, как и записи в каталогах. На фото, приведенном в Вашем сообщении, у И.Перлика почти не видны знаки различия в петлицах, но на рукаве имеется шеврон в виде горизонтальной полоски, а у офицера слева – три полоски. Мне не удалось найти информации, что означают эти нашивки.

Приведенное Вами фото, похоже, подвергалось ретуши или обработке современными методами. Есть еще одно фото, сделанное тогда же: http://histpol.pl.ua/ru/lichno...rlik-ivan. На нем у И.Перлика на правой щеке видно какое-то образование, что-то похожее заметно и на другом фото. Полагаю, что на всех фото изображен И.Перлик, но для полной уверенности было бы желательно идентифицировать погон. На богдановский погон он не похож, на последнем в вензеле имеются прописная «X» (внизу) и строчная «б», вписанная между двумя верхними концами «X». У поручика три звездочки по чину расположены между «X» и над «б».

Австрийским комендантом лагеря Йозефштадт с июля 1917 г. был сотник австрийской службы доктор Томашевский, управу лагеря возглавлял штабс-капитан Петр Ганжа, а подполковник Иван Перлик стал украинским комендантом лагеря, так он назван в воспоминаниях. Возможно, в соответствии с должностью, у него и появился австрийский вензель на погонах?

baranovstep написал:

[q]
Это Константин Магкаев, родом из с. Зарамаг ( Северная Осетия).
[/q]

baranovstep написал:

[q]
В базе георгиевских кавалеров почему-то ни одного человека с этой фамилией, тем более награждённого дважды..
[/q]

У Вас есть какой-то официальный документ конца XIX - начала XX века, где его имя и фамилия записаны на русском языке?

Koenigsberg написал:

[q]

baranovstep написал:
[q]

Это Константин Магкаев, родом из с. Зарамаг ( Северная Осетия).
[/q]

baranovstep написал:
[q]

В базе георгиевских кавалеров почему-то ни одного человека с этой фамилией, тем более награждённого дважды..
[/q]

У Вас есть какой-то официальный документ конца XIX - начала XX века, где его имя и фамилия записаны на русском языке?
[/q]

Нет документов. Фамилия и имя по воспоминаниям родственников. В России мог иметь другую фамилию?

baranovstep написал:

[q]
Нет документов. Фамилия и имя по воспоминаниям родственников. В России мог иметь другую фамилию?
[/q]

Точнее, в обиходе в русскоязычной среде его вполне могли звать Константином Магкаевым.
А вот как его ФИО значились в официальных документах Российской Империи ...

Это общая проблема в поиске белорусов, украинцев, поляков, татар, немцев, прибалтов и других национальных меньшинств Империи.

Например, цитата из Википедии Магкаев, Зураб

[q]
Зураб Магкаев (встречается в документах как Елиханов, Егоров, Азозов) ...
[/q]

Koenigsberg написал:

[q]

baranovstep написал:
[q]

Нет документов. Фамилия и имя по воспоминаниям родственников. В России мог иметь другую фамилию?
[/q]

Точнее, в обиходе в русскоязычной среде его вполне могли звать Константином Магкаевым.
А вот как его ФИО значились в официальных документах Российской Империи ...
Это общая проблема в поиске белорусов, украинцев, поляков, татар, немцев, прибалтов и других национальных меньшинств Империи.

Например, цитата из Википедии Магкаев, Зураб
[q]

Зураб Магкаев (встречается в документах как Елиханов, Егоров, Азозов) ...
[/q]

[/q]

Понятно.. Большое спасибо! Буду продолжать поиск,

Борис Гузь написал:

[q]
И.Перлика почти не видны знаки различия в петлицах, но на рукаве имеется шеврон в виде горизонтальной полоски, а у офицера слева – три полоски. Мне не удалось найти информации, что означают эти нашивки.
[/q]

Полоски выглядят и расположены аналогично нашивкам за ранения, введенных в РИА в конце 1916-го года. Предполагаю, что это они и есть.

Борис Гузь написал:

[q]
Приведенное Вами фото, похоже, подвергалось ретуши или обработке современными методами. Есть еще одно фото, сделанное тогда же: http://histpol.pl.ua/ru/lichno...rlik-ivan. На нем у И.Перлика на правой щеке видно какое-то образование, что-то похожее заметно и на другом фото. Полагаю, что на всех фото изображен И.Перлик,
[/q]

Я по прежнему полагаю, что на обсуждаемой фотографии не он. Форма ушей, наклон бровей и глаз, внешне моложе, отсутствие ордена, странный вензель. С двумя другими фотографиями у меня проблем нет.

Борис Гузь написал:

[q]
Австрийским комендантом лагеря Йозефштадт с июля 1917 г. был сотник австрийской службы доктор Томашевский, управу лагеря возглавлял штабс-капитан Петр Ганжа, а подполковник Иван Перлик стал украинским комендантом лагеря, так он назван в воспоминаниях. Возможно, в соответствии с должностью, у него и появился австрийский вензель на погонах?
[/q]

Я могу ошибаться, но на мой взгляд это было бы нарушением международных конвенций, этикета и в определенной степени оскорбительно для обеих сторон. Военнопленный не должен быть официальным комендантом лагеря и носить знаки различия "страны-победителя". Он может быть только, грубо выражаясь, "старшим по бараку". В сети встречается упоминание устройства в Йозефштадте в 1916-м памятника павшим, где Перлик назван "старшим офицером". С этим термином никаких проблем - это не должность, а статус человека в лагере. Подозреваю, что в воспоминаниях его называют "комендантом" в переносном смысле, как старшего, через которого шло общение с администрацией.