Российская Императорская армия и флот - 2020-2022
| baranovstep Новичок
Новосибирск Сообщений: 21 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
4 ноября 2021 14:00 Koenigsberg написал: [q] baranovstep написал:
[q] Это Константин Магкаев, родом из с. Зарамаг ( Северная Осетия).
[/q]
baranovstep написал:
[q] В базе георгиевских кавалеров почему-то ни одного человека с этой фамилией, тем более награждённого дважды..
[/q]
У Вас есть какой-то официальный документ конца XIX - начала XX века, где его имя и фамилия записаны на русском языке?[/q]
Нет документов. Фамилия и имя по воспоминаниям родственников. В России мог иметь другую фамилию? | | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3293 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1889 | Наверх ##
4 ноября 2021 14:21 4 ноября 2021 14:30 baranovstep написал: [q] Нет документов. Фамилия и имя по воспоминаниям родственников. В России мог иметь другую фамилию?[/q]
Точнее, в обиходе в русскоязычной среде его вполне могли звать Константином Магкаевым. А вот как его ФИО значились в официальных документах Российской Империи ... Это общая проблема в поиске белорусов, украинцев, поляков, татар, немцев, прибалтов и других национальных меньшинств Империи. Например, цитата из Википедии Магкаев, Зураб[q] Зураб Магкаев (встречается в документах как Елиханов, Егоров, Азозов) ...[/q] --- Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
| baranovstep Новичок
Новосибирск Сообщений: 21 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
4 ноября 2021 17:23 Koenigsberg написал: [q] baranovstep написал:
[q] Нет документов. Фамилия и имя по воспоминаниям родственников. В России мог иметь другую фамилию?
[/q]
Точнее, в обиходе в русскоязычной среде его вполне могли звать Константином Магкаевым. А вот как его ФИО значились в официальных документах Российской Империи ... Это общая проблема в поиске белорусов, украинцев, поляков, татар, немцев, прибалтов и других национальных меньшинств Империи.
Например, цитата из Википедии Магкаев, Зураб
[q] Зураб Магкаев (встречается в документах как Елиханов, Егоров, Азозов) ...
[/q]
[/q] Понятно.. Большое спасибо! Буду продолжать поиск, | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8568 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4505 | Наверх ##
4 ноября 2021 22:55 Борис Гузь написал: [q] И.Перлика почти не видны знаки различия в петлицах, но на рукаве имеется шеврон в виде горизонтальной полоски, а у офицера слева – три полоски. Мне не удалось найти информации, что означают эти нашивки. [/q]
Полоски выглядят и расположены аналогично нашивкам за ранения, введенных в РИА в конце 1916-го года. Предполагаю, что это они и есть. Борис Гузь написал: [q] Приведенное Вами фото, похоже, подвергалось ретуши или обработке современными методами. Есть еще одно фото, сделанное тогда же: http://histpol.pl.ua/ru/lichno...rlik-ivan. На нем у И.Перлика на правой щеке видно какое-то образование, что-то похожее заметно и на другом фото. Полагаю, что на всех фото изображен И.Перлик,[/q]
Я по прежнему полагаю, что на обсуждаемой фотографии не он. Форма ушей, наклон бровей и глаз, внешне моложе, отсутствие ордена, странный вензель. С двумя другими фотографиями у меня проблем нет. Борис Гузь написал: [q] Австрийским комендантом лагеря Йозефштадт с июля 1917 г. был сотник австрийской службы доктор Томашевский, управу лагеря возглавлял штабс-капитан Петр Ганжа, а подполковник Иван Перлик стал украинским комендантом лагеря, так он назван в воспоминаниях. Возможно, в соответствии с должностью, у него и появился австрийский вензель на погонах?[/q]
Я могу ошибаться, но на мой взгляд это было бы нарушением международных конвенций, этикета и в определенной степени оскорбительно для обеих сторон. Военнопленный не должен быть официальным комендантом лагеря и носить знаки различия "страны-победителя". Он может быть только, грубо выражаясь, "старшим по бараку". В сети встречается упоминание устройства в Йозефштадте в 1916-м памятника павшим, где Перлик назван "старшим офицером". С этим термином никаких проблем - это не должность, а статус человека в лагере. Подозреваю, что в воспоминаниях его называют "комендантом" в переносном смысле, как старшего, через которого шло общение с администрацией. | | Лайк (2) |
| A_Zak МО Сообщений: 218 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 303
| Наверх ##
4 ноября 2021 23:08 4 ноября 2021 23:43 VC написал: [q]
Полоски выглядят и расположены аналогично нашивкам за ранения, введенных в РИА в конце 1916-го года. Предполагаю, что это они и есть.
[/q]
Похоже, что нет. На стойке "френча/жупана" и у него и у сидящего слева просматриваются аналогичные нашивки. | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8568 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4505 | Наверх ##
4 ноября 2021 23:55 A_Zak написал: [q] VC написал: [q] Полоски выглядят и расположены аналогично нашивкам за ранения, введенных в РИА в конце 1916-го года. Предполагаю, что это они и есть. [/q]
Похоже, что нет. На стойке "френча/жупана" и у него и у сидящего слева просматриваются аналогичные нашивки. [/q]
Возможно Вы правы. Обратил внимание, что нашивки по оттенку различаются. Надо будет покопаться в литературе. Период Гражданской войны сложный в плане изучения униформы. Правительства очень быстро менялись издавая новые распоряжения и отменяя предыдущие. | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8568 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4505 | Наверх ##
5 ноября 2021 8:30 5 ноября 2021 8:31 | | Лайк (1) |
| Борис Гузь долгожитель форума
Украина Сообщений: 760 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1236 | Наверх ##
6 ноября 2021 14:08 VC написал: [q] Полоски выглядят и расположены аналогично нашивкам за ранения, введенных в РИА в конце 1916-го года. Предполагаю, что это они и есть[/q]
Согласен с Вами, есть сведения, что И. Перлик был ранен в Русско-японскую войну. Вероятно, с этим и связан его досрочный выход в отставку в 1907 г. VC написал: [q] Я по прежнему полагаю, что на обсуждаемой фотографии не он. Форма ушей, наклон бровей и глаз, внешне моложе, отсутствие ордена, странный вензель. С двумя другими фотографиями у меня проблем нет.[/q]
Эксперты по опознанию лиц пришли к такому же выводу. Кто же тогда изображен на фото? Перебрал всех причастных к организации Серожупанной дивизии, пока безрезультатно. Возможно, штабс-капитан Николай Пилипенко, но вроде не похож. VC написал: [q] Дополнительная информация для размышления. Вы видели эту подборку фотографий? Похоже, что это встреча Перлика и других бывших военнопленных офицеров во Владимире-Волынском[/q]
Спасибо за ссылку. И. Перлик с первой группой офицеров прибыл во Владимир-Волынский 15 февраля 1918 г., а эти фото датированы мартом 1918 г. Согласно Н. Бутовичу, 6 марта прибыл курень из Фрайштадта, который возглавлял капитан Петр Ганжа, а И. Перлик был среди встречающих, на снимках также заметен сотник УСС Иван Коссак. Вторая группа офицеров из Йозефштадта в количестве 30 чел. прибыла 13 марта.
 --- Ищу сведения о роде казацкого летописца Самойла Величко и дворянских родах лубенских и сумских Величко | | |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13350 | Наверх ##
6 ноября 2021 16:56 Kerrel написал: [q] Может ли быть человек, стоящий справа старшим унтер-офицером?[/q]
Вполне. Кстати, ножны шашки с креплениями для штыка, на сапогах шпоры, обшлага, правда, на шинели, скорее прямые...поэтому версию с кавалеристом нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть... --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | Лайк (1) |
ksologubМодератор раздела  Москва Сообщений: 7539 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 13350 | Наверх ##
6 ноября 2021 17:17 Kerrel написал: [q] Это период Первой мировой войны?[/q]
Да --- Коллегам-униформологам для ознакомления:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
|