Ðîññèéñêàÿ Èìïåðàòîðñêàÿ àðìèÿ è ôëîò - 2020-2022
Koenigsberg Êàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 3418 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1984 | Íàâåðõ ##
4 íîÿáðÿ 2021 14:21 4 íîÿáðÿ 2021 14:30 baranovstep íàïèñàë: [q] Íåò äîêóìåíòîâ. Ôàìèëèÿ è èìÿ ïî âîñïîìèíàíèÿì ðîäñòâåííèêîâ. Â Ðîññèè ìîã èìåòü äðóãóþ ôàìèëèþ?[/q]
Òî÷íåå, â îáèõîäå â ðóññêîÿçû÷íîé ñðåäå åãî âïîëíå ìîãëè çâàòü Êîíñòàíòèíîì Ìàãêàåâûì. À âîò êàê åãî ÔÈÎ çíà÷èëèñü â îôèöèàëüíûõ äîêóìåíòàõ Ðîññèéñêîé Èìïåðèè ...  Ýòî îáùàÿ ïðîáëåìà â ïîèñêå áåëîðóñîâ, óêðàèíöåâ, ïîëÿêîâ, òàòàð, íåìöåâ, ïðèáàëòîâ è äðóãèõ íàöèîíàëüíûõ ìåíüøèíñòâ Èìïåðèè. Íàïðèìåð, öèòàòà èç Âèêèïåäèè Ìàãêàåâ, Çóðàá[q] Çóðàá Ìàãêàåâ (âñòðå÷àåòñÿ â äîêóìåíòàõ êàê Åëèõàíîâ, Åãîðîâ, Àçîçîâ) ...[/q]
---
Ñïóñêàÿñü ê âåëèêîé ðåêå, Ìû âñå îñòàâëÿåì ñëåäû íà ïåñêå,
È ëîäêà ñêîëüçèò â òåìíîòå, À íàì îñòàþòñÿ êðóãè íà âîäå | | |
| baranovstep Íîâè÷îê
Íîâîñèáèðñê
Ñîîáùåíèé: 21
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 7 | Íàâåðõ ##
4 íîÿáðÿ 2021 17:23 Koenigsberg íàïèñàë: [q]
baranovstep íàïèñàë:
[q]
Íåò äîêóìåíòîâ. Ôàìèëèÿ è èìÿ ïî âîñïîìèíàíèÿì ðîäñòâåííèêîâ. Â Ðîññèè ìîã èìåòü äðóãóþ ôàìèëèþ?
[/q]
Òî÷íåå, â îáèõîäå â ðóññêîÿçû÷íîé ñðåäå åãî âïîëíå ìîãëè çâàòü Êîíñòàíòèíîì Ìàãêàåâûì.
À âîò êàê åãî ÔÈÎ çíà÷èëèñü â îôèöèàëüíûõ äîêóìåíòàõ Ðîññèéñêîé Èìïåðèè ...
Ýòî îáùàÿ ïðîáëåìà â ïîèñêå áåëîðóñîâ, óêðàèíöåâ, ïîëÿêîâ, òàòàð, íåìöåâ, ïðèáàëòîâ è äðóãèõ íàöèîíàëüíûõ ìåíüøèíñòâ Èìïåðèè.
Íàïðèìåð, öèòàòà èç Âèêèïåäèè Ìàãêàåâ, Çóðàá
[q]
Çóðàá Ìàãêàåâ (âñòðå÷àåòñÿ â äîêóìåíòàõ êàê Åëèõàíîâ, Åãîðîâ, Àçîçîâ) ...
[/q]
[/q]
Ïîíÿòíî.. Áîëüøîå ñïàñèáî! Áóäó ïðîäîëæàòü ïîèñê, | | |
VCÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ñîîáùåíèé: 8582 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4542 | Íàâåðõ ##
4 íîÿáðÿ 2021 22:55 Áîðèñ Ãóçü íàïèñàë: [q] È.Ïåðëèêà ïî÷òè íå âèäíû çíàêè ðàçëè÷èÿ â ïåòëèöàõ, íî íà ðóêàâå èìååòñÿ øåâðîí â âèäå ãîðèçîíòàëüíîé ïîëîñêè, à ó îôèöåðà ñëåâà – òðè ïîëîñêè. Ìíå íå óäàëîñü íàéòè èíôîðìàöèè, ÷òî îçíà÷àþò ýòè íàøèâêè. [/q]
Ïîëîñêè âûãëÿäÿò è ðàñïîëîæåíû àíàëîãè÷íî íàøèâêàì çà ðàíåíèÿ, ââåäåííûõ â ÐÈÀ â êîíöå 1916-ãî ãîäà. Ïðåäïîëàãàþ, ÷òî ýòî îíè è åñòü. Áîðèñ Ãóçü íàïèñàë: [q] Ïðèâåäåííîå Âàìè ôîòî, ïîõîæå, ïîäâåðãàëîñü ðåòóøè èëè îáðàáîòêå ñîâðåìåííûìè ìåòîäàìè. Åñòü åùå îäíî ôîòî, ñäåëàííîå òîãäà æå: http://histpol.pl.ua/ru/lichno...rlik-ivan. Íà íåì ó È.Ïåðëèêà íà ïðàâîé ùåêå âèäíî êàêîå-òî îáðàçîâàíèå, ÷òî-òî ïîõîæåå çàìåòíî è íà äðóãîì ôîòî. Ïîëàãàþ, ÷òî íà âñåõ ôîòî èçîáðàæåí È.Ïåðëèê,[/q]
ß ïî ïðåæíåìó ïîëàãàþ, ÷òî íà îáñóæäàåìîé ôîòîãðàôèè íå îí. Ôîðìà óøåé, íàêëîí áðîâåé è ãëàç, âíåøíå ìîëîæå, îòñóòñòâèå îðäåíà, ñòðàííûé âåíçåëü. Ñ äâóìÿ äðóãèìè ôîòîãðàôèÿìè ó ìåíÿ ïðîáëåì íåò. Áîðèñ Ãóçü íàïèñàë: [q] Àâñòðèéñêèì êîìåíäàíòîì ëàãåðÿ Éîçåôøòàäò ñ èþëÿ 1917 ã. áûë ñîòíèê àâñòðèéñêîé ñëóæáû äîêòîð Òîìàøåâñêèé, óïðàâó ëàãåðÿ âîçãëàâëÿë øòàáñ-êàïèòàí Ïåòð Ãàíæà, à ïîäïîëêîâíèê Èâàí Ïåðëèê ñòàë óêðàèíñêèì êîìåíäàíòîì ëàãåðÿ, òàê îí íàçâàí â âîñïîìèíàíèÿõ. Âîçìîæíî, â ñîîòâåòñòâèè ñ äîëæíîñòüþ, ó íåãî è ïîÿâèëñÿ àâñòðèéñêèé âåíçåëü íà ïîãîíàõ?[/q]
ß ìîãó îøèáàòüñÿ, íî íà ìîé âçãëÿä ýòî áûëî áû íàðóøåíèåì ìåæäóíàðîäíûõ êîíâåíöèé, ýòèêåòà è â îïðåäåëåííîé ñòåïåíè îñêîðáèòåëüíî äëÿ îáåèõ ñòîðîí. Âîåííîïëåííûé íå äîëæåí áûòü îôèöèàëüíûì êîìåíäàíòîì ëàãåðÿ è íîñèòü çíàêè ðàçëè÷èÿ "ñòðàíû-ïîáåäèòåëÿ". Îí ìîæåò áûòü òîëüêî, ãðóáî âûðàæàÿñü, "ñòàðøèì ïî áàðàêó".  ñåòè âñòðå÷àåòñÿ óïîìèíàíèå óñòðîéñòâà â Éîçåôøòàäòå â 1916-ì ïàìÿòíèêà ïàâøèì, ãäå Ïåðëèê íàçâàí "ñòàðøèì îôèöåðîì". Ñ ýòèì òåðìèíîì íèêàêèõ ïðîáëåì - ýòî íå äîëæíîñòü, à ñòàòóñ ÷åëîâåêà â ëàãåðå. Ïîäîçðåâàþ, ÷òî â âîñïîìèíàíèÿõ åãî íàçûâàþò "êîìåíäàíòîì" â ïåðåíîñíîì ñìûñëå, êàê ñòàðøåãî, ÷åðåç êîòîðîãî øëî îáùåíèå ñ àäìèíèñòðàöèåé. | | Ëàéê (2) |
| A_Zak
ÌÎ
Ñîîáùåíèé: 183
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 316
| Íàâåðõ ##
4 íîÿáðÿ 2021 23:08 4 íîÿáðÿ 2021 23:43 VC íàïèñàë: [q]
Ïîëîñêè âûãëÿäÿò è ðàñïîëîæåíû àíàëîãè÷íî íàøèâêàì çà ðàíåíèÿ, ââåäåííûõ â ÐÈÀ â êîíöå 1916-ãî ãîäà. Ïðåäïîëàãàþ, ÷òî ýòî îíè è åñòü.
[/q]
Ïîõîæå, ÷òî íåò. Íà ñòîéêå "ôðåí÷à/æóïàíà" è ó íåãî è ó ñèäÿùåãî ñëåâà ïðîñìàòðèâàþòñÿ àíàëîãè÷íûå íàøèâêè. | | |
VCÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñîîáùåíèé: 8582 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4542 | Íàâåðõ ##
4 íîÿáðÿ 2021 23:55 A_Zak íàïèñàë: [q] VC íàïèñàë:
[q]
Ïîëîñêè âûãëÿäÿò è ðàñïîëîæåíû àíàëîãè÷íî íàøèâêàì çà ðàíåíèÿ, ââåäåííûõ â ÐÈÀ â êîíöå 1916-ãî ãîäà. Ïðåäïîëàãàþ, ÷òî ýòî îíè è åñòü.
[/q]
Ïîõîæå, ÷òî íåò. Íà ñòîéêå "ôðåí÷à/æóïàíà" è ó íåãî è ó ñèäÿùåãî ñëåâà ïðîñìàòðèâàþòñÿ àíàëîãè÷íûå íàøèâêè. [/q]
Âîçìîæíî Âû ïðàâû. Îáðàòèë âíèìàíèå, ÷òî íàøèâêè ïî îòòåíêó ðàçëè÷àþòñÿ. Íàäî áóäåò ïîêîïàòüñÿ â ëèòåðàòóðå. Ïåðèîä Ãðàæäàíñêîé âîéíû ñëîæíûé â ïëàíå èçó÷åíèÿ óíèôîðìû. Ïðàâèòåëüñòâà î÷åíü áûñòðî ìåíÿëèñü èçäàâàÿ íîâûå ðàñïîðÿæåíèÿ è îòìåíÿÿ ïðåäûäóùèå. | | |
VCÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ñîîáùåíèé: 8582 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4542 | Íàâåðõ ##
5 íîÿáðÿ 2021 8:30 5 íîÿáðÿ 2021 8:31 | | Ëàéê (1) |
| Áîðèñ Ãóçü äîëãîæèòåëü ôîðóìà
Óêðàèíà
Ñîîáùåíèé: 760
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 1257 | Íàâåðõ ##
6 íîÿáðÿ 2021 14:08 VC íàïèñàë: [q] Ïîëîñêè âûãëÿäÿò è ðàñïîëîæåíû àíàëîãè÷íî íàøèâêàì çà ðàíåíèÿ, ââåäåííûõ â ÐÈÀ â êîíöå 1916-ãî ãîäà. Ïðåäïîëàãàþ, ÷òî ýòî îíè è åñòü[/q]
Ñîãëàñåí ñ Âàìè, åñòü ñâåäåíèÿ, ÷òî È. Ïåðëèê áûë ðàíåí â Ðóññêî-ÿïîíñêóþ âîéíó. Âåðîÿòíî, ñ ýòèì è ñâÿçàí åãî äîñðî÷íûé âûõîä â îòñòàâêó â 1907 ã. VC íàïèñàë: [q] ß ïî ïðåæíåìó ïîëàãàþ, ÷òî íà îáñóæäàåìîé ôîòîãðàôèè íå îí. Ôîðìà óøåé, íàêëîí áðîâåé è ãëàç, âíåøíå ìîëîæå, îòñóòñòâèå îðäåíà, ñòðàííûé âåíçåëü. Ñ äâóìÿ äðóãèìè ôîòîãðàôèÿìè ó ìåíÿ ïðîáëåì íåò.[/q]
Ýêñïåðòû ïî îïîçíàíèþ ëèö ïðèøëè ê òàêîìó æå âûâîäó. Êòî æå òîãäà èçîáðàæåí íà ôîòî? Ïåðåáðàë âñåõ ïðè÷àñòíûõ ê îðãàíèçàöèè Ñåðîæóïàííîé äèâèçèè, ïîêà áåçðåçóëüòàòíî. Âîçìîæíî, øòàáñ-êàïèòàí Íèêîëàé Ïèëèïåíêî, íî âðîäå íå ïîõîæ. VC íàïèñàë: [q] Äîïîëíèòåëüíàÿ èíôîðìàöèÿ äëÿ ðàçìûøëåíèÿ. Âû âèäåëè ýòó ïîäáîðêó ôîòîãðàôèé? Ïîõîæå, ÷òî ýòî âñòðå÷à Ïåðëèêà è äðóãèõ áûâøèõ âîåííîïëåííûõ îôèöåðîâ âî Âëàäèìèðå-Âîëûíñêîì[/q]
Ñïàñèáî çà ññûëêó. È. Ïåðëèê ñ ïåðâîé ãðóïïîé îôèöåðîâ ïðèáûë âî Âëàäèìèð-Âîëûíñêèé 15 ôåâðàëÿ 1918 ã., à ýòè ôîòî äàòèðîâàíû ìàðòîì 1918 ã. Ñîãëàñíî Í. Áóòîâè÷ó, 6 ìàðòà ïðèáûë êóðåíü èç Ôðàéøòàäòà, êîòîðûé âîçãëàâëÿë êàïèòàí Ïåòð Ãàíæà, à È. Ïåðëèê áûë ñðåäè âñòðå÷àþùèõ, íà ñíèìêàõ òàêæå çàìåòåí ñîòíèê ÓÑÑ Èâàí Êîññàê. Âòîðàÿ ãðóïïà îôèöåðîâ èç Éîçåôøòàäòà â êîëè÷åñòâå 30 ÷åë. ïðèáûëà 13 ìàðòà.
 ---
Èùó ñâåäåíèÿ î ðîäå êàçàöêîãî ëåòîïèñöà Ñàìîéëà Âåëè÷êî è äâîðÿíñêèõ ðîäàõ ëóáåíñêèõ è ñóìñêèõ Âåëè÷êî | | |
ksologubÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7675 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 14076 | Íàâåðõ ##
6 íîÿáðÿ 2021 16:56 Kerrel íàïèñàë: [q] Ìîæåò ëè áûòü ÷åëîâåê, ñòîÿùèé ñïðàâà ñòàðøèì óíòåð-îôèöåðîì?[/q]
Âïîëíå. Êñòàòè, íîæíû øàøêè ñ êðåïëåíèÿìè äëÿ øòûêà, íà ñàïîãàõ øïîðû, îáøëàãà, ïðàâäà, íà øèíåëè, ñêîðåå ïðÿìûå...ïîýòîìó âåðñèþ ñ êàâàëåðèñòîì íåëüçÿ íè ïîäòâåðäèòü, íè îïðîâåðãíóòü... ---
Êîëëåãàì-óíèôîðìîëîãàì äëÿ îçíàêîìëåíèÿ:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | Ëàéê (1) |
ksologubÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7675 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 14076 | Íàâåðõ ##
6 íîÿáðÿ 2021 17:17 Kerrel íàïèñàë: [q] Ýòî ïåðèîä Ïåðâîé ìèðîâîé âîéíû?[/q]
Äà ---
Êîëëåãàì-óíèôîðìîëîãàì äëÿ îçíàêîìëåíèÿ:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
G-IsÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ëèïåöê Ñîîáùåíèé: 7422 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 8865 | Íàâåðõ ##
6 íîÿáðÿ 2021 19:30 eldarilion íàïèñàë: [q] Çäðàâñòâóéòå, Óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå. Íåêîòîðîå âðåìÿ íàçàä (íà 212 ñòð) ÿ ñêèíóë ôîòîãðàôèþ è ìíå ñêàçàëè, ÷òî íà ôîòî îôèöåð è ïîñîâåòîâàëè îáðàòèòüñÿ â ÐÃÂÈÀ, ÷òî ÿ è ñäåëàë. Ïðèø¸ë îòâåò, ÷òî â êàðòîòåêàõ íå íàøëè è äëÿ ïðîäîëæåíèÿ ïîèñêà íåîáõîäèìî çíàòü íîìåð è íàçâàíèå ÷àñòè, ãäå îí ñëóæèë.  ñâÿçè ñ ÷åì âîïðîñ, ìîæíî ëè êàê-òî óçíàòü êàêèå ÷àñòè ðàñïîëàãàëèñü â Õàðüêîâå â 1909-1917ãã, ìîæåò áûòü ñóùåñòâóþò ñïðàâî÷íèêè?[/q]
Òåìëÿê ó øàøêè ðàñïóùåí íà êàâàëåðèéñêèé ìàíåð è âðîäå áû áåëûé ïðèáîðíûé ìåòàëë. Êàê âàðèàíò, çäåñü ìîæåò áûòü è íå îôèöåð, à âîåííûé ìåäèê â ÷èíå êîëëåæñêîãî ðåãèñòðàòîðà â êàêîé-ëèáî êàâàëåðèéñêîé ÷àñòè.  Õàðüêîâå ðàñïîëàãàëñÿ øòàá 3-é áðèãàäû êàâàëåðèéñêîãî çàïàñà, â Áàëàêëåå ñòîÿë 5-é çàïàñíûé êàâàëåðèéñêèé ïîëê. Ïîìèìî âðà÷åé, áåëûé ïðèáîðíûé ìåòàëë áûë â èíæåíåðíûõ âîéñêàõ, ó òîïîãðàôîâ , â âîåííî-ñóäåáíîì è â èíòåíäàíòñêîì âåäîìñòâàõ; ìîæíî ïîñìîòðåòü ñïèñêè ÷èíàì 1-ãî è 2-ãî çàïàñíûõ ñàï¸ðíûõ áàòàëüîíîâ (ñòîÿëè â Õàðüêîâå). Ê ñîæàëåíèþ, ôàìèëèÿ "Ñòðóíèöêèé" íèãäå íå óïîìèíàåòñÿ â Âûñî÷àéøèõ ïðèêàçàõ.
   ---
"Ïóñòü ýòîò ìèð âäàëü ëåòèò ñêâîçü ñòîëåòèÿ, íî íå âñåãäà ïî äîðîãå ìíå ñ íèì..."
| | Ëàéê (3) |
|
