Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
"Генеалогия для начинающих - сироты до 1917 года"
"Генеалогия для начинающих - сироты после 1917 года"
В этих разделах приведены материалы генеалогической рассылки, которая рассылалась нашим проектом в 2002-2003 годах. Автор рассылки - Людмила БИРЮКОВА, в тот момент ведущая сайта.

Московский Императорский воспитательный дом

✓ Диалоговая тема, воспитанники Московского воспитательного дома

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 119 120 121 122 123 * 124 125 126 127 128 129 130 131 Вперед →
Модераторы: valcha, coika
Константин Пчелинцев
Базовая рекомендация по поиску воспитанников ИМВД
https://forum.vgd.ru/post/1471/31819/p4906772.htm#pp4906772


О номерах питомцев в делах ИМВД

Списки селений 1883 года - сообщение sofytim здесь

ГЛАВНЫЕ КНИГИ - по номерам питомцев сообщение sofytim здесь



Императорский Воспитательный дом в Москве.
Закрытое учебно-воспитательное учреждение для сирот, подкидышей и беспризорников, учрежденное в 1763 году по инициативе И.И. Бецкого.


Основание Воспитательного дома


Организация жизни в Воспитательном доме




Обнаружил запись: "Воспитанник Московского воспитательного дома". Где это было? Как туда попадали? Каким образом воспитанник этого дома мог попасть в Оренбург? Кто встречал подобные записи? Поделитесь, пожалуйста опытом.
Лайк (6)
sofytim

sofytim

Частный специалист

Москва
Сообщений: 1070
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1006
SwetlanaP да, в 108 фонде
опись 3
дело 1776 - книга законных детей, 1869-1904 гг
дело 1777 - то же, 1904-1918
дело 1968 - настольный реестр записи законных детей, 1898-1902 гг


Лайк (2)
Лягушонка
Участник

Москва
Сообщений: 52
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 33
День добрый всем потомкам питомцев101.gif.

Просматривая эту тему, узнала о новом существенном источнике - статистических делах о питомцах = СД. Обрадовалась.

Просматривая дальше, поняла, что в 1869 г. запись в статистическом деле практически полностью дублирует запись в ГК и никакой новой информации не содержит. В отличие от более поздних записей в СД, где указывалось ФИО приносительницы, сословие и местожительство матери

Мой прадед - питомец 1860 года, запись в ГК у меня имеется, номер также.

Вопрос такой, кто-нибудь сталкивался с СД 1860 года или близко к этому, там тоже такая упрощённая запись, дублирующая ГК, как и в 1869 г. - или более полная, как позднее? Имеет ли смысл мне просматривать СД за 1860 г. для дополнительных сведений, относительно ГК?

---
Благославляя колеи И рвы отеческой земли
Лягушонка
Участник

Москва
Сообщений: 52
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 33
Некоторые интересные сведения из Истории ИМВД, изданной в 1878 г.

1. В 1766 г. 1 мая Опекунский совет постановил: принимать в дом не свыше 2 лет и по большей мере 2 лет и 4 месяцев, отнюдь не принимая крепостных.

2. В 1861 году, по уничтожении крепостного права, разрешён приём в Воспитательный дом и незаконнорожденных крестьян и бывших дворовых, вследствие чего при приёме в Дом уже не предлагался вопрос, не принадлежит ли младенец к крепостному состоянию.

**********
Отсюда следует, что питомцы, принятые в ИМВД до 1861 года, не принадлежали к крепостным или дворовым.

---
Благославляя колеи И рвы отеческой земли
Лайк (2)
Лягушонка
Участник

Москва
Сообщений: 52
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 33
3. Существенное различие правил, введённых высочайшим повелением 17 февраля 1869 г., для руководства, в МВД, от прежде в нём действовавших, заключается в том, что без метрических выписок о рождении принимаются дети только до отпадения пуповины, а после того незаконнорожденные дети принимаются не иначе, как с метрическими об их рождении выписками, которые, по желанию приносящих, могут быть предъявляемы открытыми или в запечатанных для сохраненя тайны конвертах.

********
Принос за 9 месяцев 1868 г. составил 9347 младенцев, в 1869 г., благодаря новым правилам, несколько сократился. Смертность в эти и близкие годы составляла примерно 25-30%.

*********
4. Затем принос стал вновь увеличиваться. Факт этот указывает только на то, что вместе с ближайшим ознакомлением с новыми правилами придумывались способы, как обходить их кажущуюся строгость. Ежедневно предоставляемые в Воспитательный дом документы о рождении служат тому доказательством. Приносительницы часто предъявляли выписки из метрических книг самого подозрительного свойства. То в них говорится, что ребёнок родился от неизвестной женщины, хотя он рождён от законных мужа и жены, то в них упоминалось о незаконном рождении ребёнка на 3-й день брака. По всем этим документам дети, разумеется, принимались беспрепятственно.

*******
Это говорит о достоверности сведений, вносимых в документы ИМВД в это время.
---
Благославляя колеи И рвы отеческой земли
Лайк (2)
Лягушонка
Участник

Москва
Сообщений: 52
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 33
5. Порядок приёма младенцев такой: подательницы младенцев, пришедши в Крестовое отделение, подходят к столу, за которым дежурная приставница записывает приносимых. Если ребёнок принесён с отпавшею пуповиную, то дежурная спрашивает метрическую выписку о рождении; если же он моложе, то приставница ограничивается вопросами: крещён или не крещён, как назван при крещении или как желают его назвать, и получив удовлетворительный ответ, записывает младенца в приносную книгу под следующим по порядку №. По звонку, проведённому в кормиличную комнату, где находятся около 35 кормилиц, так как ежедневный принос составляет от 20 до 50 младенцев, выходит Надзирательница или её Помощница с простынкою, принимает принесённого младенца и уносит его с собою. Принесённого младенца сейчас же обмывают тёплой водой с мылом, а по обмовении одевают в казённую рубашечку, пеленают в казённые пелёнки и передают кормилице. Младенцы принимаются в Крестовом отделениии во всякое время дня и ночи, но в возрасте не старее одного года. Часов в 7 утра, всех принесённых за минувшие сутки младенцев, ещё не крещённых, крестят. Для исполнения сего таинства в Крестовом отделении есть особая комната с постоянно стоящею в ней купелью. Крёстным отцом для всех крещаемых младенцев бывает сам священник, а крёстными матерями их кормилицы. Случается и то, что совершенно посторонние лица, побуждённые милосердием, или благочестием, являются в Крестовое отделение и предлагают себя в воспреемники кому-нибудь из крещаемых.

********
Здесь видим возможность поиска в ЯА: по фамилии священника изучение всех младенцев, у которых он был воспреемником.
---
Благославляя колеи И рвы отеческой земли
Лайк (2)
sofytim

sofytim

Частный специалист

Москва
Сообщений: 1070
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1006

Лягушонка написал:
[q]
питомцы, принятые в ИМВД до 1861 года, не принадлежали к крепостным или дворовым.
[/q]
- только если они не подкидыши. А, как неоднократно писалось, ИМВД использовали как социальный лифт - чтобы ребенок не унаследовал крепостного состояния матери, его подкидывали без документов.

Лягушонка написал:
[q]
поиска в ЯА: по фамилии священника изучение всех младенцев
[/q]
- если только книга записи крещений в МВД сохранена.

Лайк (4)
Лягушонка
Участник

Москва
Сообщений: 52
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 33

sofytim написал:
[q]
Лягушонка написал:
[q]
питомцы, принятые в ИМВД до 1861 года, не принадлежали к крепостным или дворовым.
[/q]
- только если они не подкидыши. А, как неоднократно писалось, ИМВД использовали как социальный лифт - чтобы ребенок не унаследовал крепостного состояния матери, его подкидывали без документов.
Лягушонка написал:
[q]
поиска в ЯА: по фамилии священника изучение всех младенцев
[/q]
- если только книга записи крещений в МВД сохранена.
[/q]

Вопрос, куда записывали этих младенцев. Возможно, в МК по месту основного служения священника. Скорее, соблюдались церковные правила ведения документации... Например, если крестили на дому, то записывали именно в МК по месту служения священника.

По первой ремарке, всей истории ИМВД сопутствует а) борьба администрации с излишним приносом б) изобретательность приносителей для обхода ограничений.

Например, из того же источника, Дирекция дважды в истории МВД пыталась повысить возраст приноса современными методами (рублём). Цель была получить более крепких младенцев, а во-вторых, предполагали, что если младенец дольше побудет у матери, то она к нему привыкнет и может быть, откажется от мысли сдать его.

Для того ввели плату за принесённых младенцев в возрасте от 6 недель до 2 месяцев, а именно 10 рублей. Плюс 3 рубля, если младенец привитой от оспы.

В результате возник промысел, когда матери, стремясь скорее избавиться от младенцев, отдавали их за так ушлым сообразительным бабкам, те выдерживали у себя младенцев до 6 недель, а потом сдавали их в ИМВД за деньги. При этом младенцы поступали в ИМВД сильно ослабленные, так как у бабок не было возможности и желания выкармливать их, а только довести как-нибудь до 6 недель и получить свои деньги.

То есть система потерпела фиаско, по принципу "против лома нет приёма, если нет другого лома" и была вскоре отменена.
---
Благославляя колеи И рвы отеческой земли
Лайк (3)
Лягушонка
Участник

Москва
Сообщений: 52
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 33
6. Для разряда детей, составляющих законных детей лиц всякого сословия, непременным условием к поступлению в дом служит свидетельство о смерти матери, или болезни её, сопровождаемой потерею молока, и о бедности семейства, не имеющего средств нанять кормилицу. Таких детей принимают для вскормления грудью на один год, а с истечением этого срока их опять возвращают родителям или родственникам. Число таких детей, известных в Воспитательном доме под именем р а з н о ч и н ц е в, иногда доходит до 150 и более.
---
Благославляя колеи И рвы отеческой земли
Лайк (3)
SwetlanaP
Новичок

Новосибирск
Сообщений: 18
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 9

Лягушонка написал:
[q]
6. Для разряда детей, составляющих законных детей лиц всякого сословия, непременным условием к поступлению в дом служит свидетельство о смерти матери, или болезни её, сопровождаемой потерею молока, и о бедности семейства, не имеющего средств нанять кормилицу. Таких детей принимают для вскормления грудью на один год, а с истечением этого срока их опять возвращают родителям или родственникам. Число таких детей, известных в Воспитательном доме под именем р а з н о ч и н ц е в, иногда доходит до 150 и более.
[/q]



Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, а в главные книги их записывали на общих основаниях или наоборот, не записывали, а только фиксировали в отдельных книгах законных детей?
Лягушонка
Участник

Москва
Сообщений: 52
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 33
>> Ответ на сообщение пользователя SwetlanaP от 11 октября 2025 17:20
Светлана, к сожалению, точно не знаю. Это сведения из издания 1878 г., посвящённого истории ИМВД.
По логике и некоторым сведениям думаю, что для таких детей был отдельный учёт.

Первоначально в ИМВД существовало 17 грудных отделений, 16 в так называемом Квадрате, 17-ое в Главном здании.
Впоследствии в Главном здании было открыто 18-ое грудное отделение для вскармливания законных детей и ещё 2 грудных отделения для незаконнорожденных. Всего стало 20 грудных отделений на 900 младенцев. И ещё отделение для малолетних сирот.

Кормилицы нанимались 4-х родов: годовые, полугодовые, временные (эти без конкретного срока) и деревенские (эти примерно на месяц, а потом забирали своего младенца к себе в деревню).

В 18-е отделение принимали законных детей сроком на год, чисто для выкармливания. В основном, годовыми кормилицами. Потом детей возвращали в семью.
Эта деятельность для ИМВД была несколько побочной... Так что, думаю, для таких детей был свой учёт, а не через ГК. Ведь для этих детей не предполагалась ни передача в округа, ни причисление к сословию, ни выплата денег, о чём вёлся учёт в ГК, это была особая категория.
---
Благославляя колеи И рвы отеческой земли
Лайк (3)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 119 120 121 122 123 * 124 125 126 127 128 129 130 131 Вперед →
Модераторы: valcha, coika
Вверх ⇈