Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
"Генеалогия для начинающих - сироты до 1917 года"
"Генеалогия для начинающих - сироты после 1917 года"
В этих разделах приведены материалы генеалогической рассылки, которая рассылалась нашим проектом в 2002-2003 годах. Автор рассылки - Людмила БИРЮКОВА, в тот момент ведущая сайта.

Московский Императорский воспитательный дом

✓ Диалоговая тема, воспитанники Московского воспитательного дома

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 50 51 52 53 54 * 55 56 57 58 ... 114 115 116 117 118 119 Вперед →
Модераторы: valcha, coika
Константин Пчелинцев
Базовая рекомендация по поиску воспитанников ИМВД
https://forum.vgd.ru/post/1471/31819/p4906772.htm#pp4906772


О номерах питомцев в делах ИМВД

Списки селений 1883 года - сообщение sofytim здесь

ГЛАВНЫЕ КНИГИ - по номерам питомцев сообщение sofytim здесь



Императорский Воспитательный дом в Москве.
Закрытое учебно-воспитательное учреждение для сирот, подкидышей и беспризорников, учрежденное в 1763 году по инициативе И.И. Бецкого.


Основание Воспитательного дома


Организация жизни в Воспитательном доме




Обнаружил запись: "Воспитанник Московского воспитательного дома". Где это было? Как туда попадали? Каким образом воспитанник этого дома мог попасть в Оренбург? Кто встречал подобные записи? Поделитесь, пожалуйста опытом.
Лайк (5)
Tahicardia

Tahicardia

Москва
Сообщений: 407
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 574
Silvia Polyakova
В главной книге по порядку, но мы тут за все это время так и не поняли, какой номер крестовый, а какой по гл книге. Причем я своего нашла в гл книге, но в ремесленной у него указано 2 номера и номер по главной книге не соответствует, это номер там написан как крестовый.
---
У. Можайский с. Бородино, д. Горки Строганов
Смоленская губ.Гжатский у. старообрядцы д. Степаники Романов, Михайлов
Тамбовская губ. Козловский у. с. Стежки Юдаков и Трубников
Полтавская губ. Кобелякский у. Бутенки, Касьянивка. Рубан, Проскурня
Московский Воспитательный дом 1880г
Суздаль
Лайк (1)
Silvia Polyakova

Silvia Polyakova

Серпухов
Сообщений: 376
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 244
Tahicardia

Все-таки, наверное, в Главной книге приоритетнее информация, чем в Ремесленной. Хотя кто знает.....
Елочка
Участник

Сообщений: 84
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 41
А какова методика отдачи детей в крестьянские семьи? Крестьяне сами подавали запрос на детей или как? Смотрю, наш Тихон родился в день смерти родного ребенка приемной семьи. Там был младенец 2х недель. умер 7 июня 1881 г ( в этот же день родился и наш Тихон) и в деревню его забрали 20го июня. Т.е. еще, грубо говоря. колыбелька не остыла от родного ребенка. Понятно. что у кормилицы было молоко и поэтому ей ребенка и отдали. Но она сама искала, кого бы усыновить или администрация воспитательного дома как то отслеживала потенциальных кормилиц?
Janney

Москва
Сообщений: 703
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 541
Елочка

У Вас какой уезд? Если Рузский, то для многих это был промысел, так и называли "питомческий".
Почему Вы считаете, что в 6 лет нужно было возвращать ребенка? Наоборот, ребенка передавали на воспитание вплоть до совершеннолетия. И все это время проверяли, делали выплаты, обучали ремеслам. Если ребенку дали возможность посещать школу, он научился читать и писать, также выплачивали деньги.
Когда питомец становился совершеннолетним, то выдавалось пособие на причисление к мещанству.

Вы читали работу Ларисы Лётовой (Лётова Л.М., https://cloud.mail.ru/public/ERtb/WKfwiJRYz )? Я все свои знания по МВД почерпнула оттуда.

p.s. Сама не понимаю, какой смысл был усыновлять 19-летнего юношу. Знаю, что он почти сразу женился на дочери усыновителя. Но он, вряд ли, находился в семье до усыновления - я не вижу его в Исповедных росписях села.
---
Фамильная тема Резцовы: https://forum.vgd.ru/post/1249/101017/p3032544.htm#pp3032544
Автор книги "Вера Холодная: Осколки мифов" https://t.me/oskolki_mifov
Janney

Москва
Сообщений: 703
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 541

Silvia Polyakova написал:
[q]
Tahicardia

Все-таки, наверное, в Главной книге приоритетнее информация, чем в Ремесленной. Хотя кто знает.....
[/q]


Исходные номера присваивались по Главной книге - они идут по порядку, ограничены годом. Ребенок мог умереть через два дня, но номер у него сохранялся. Ремесленная книга для ограниченного числа питомцев (те, кто выжил; мальчики).
---
Фамильная тема Резцовы: https://forum.vgd.ru/post/1249/101017/p3032544.htm#pp3032544
Автор книги "Вера Холодная: Осколки мифов" https://t.me/oskolki_mifov
Лайк (1)
Елочка
Участник

Сообщений: 84
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 41

Janney написал:
[q]
Елочка

У Вас какой уезд? Если Рузский, то для многих это был промысел, так и называли "питомческий".
Почему Вы считаете, что в 6 лет нужно было возвращать ребенка? Наоборот, ребенка передавали на воспитание вплоть до совершеннолетия. И все это время проверяли, делали выплаты, обучали ремеслам. Если ребенку дали возможность посещать школу, он научился читать и писать, также выплачивали деньги.
Когда питомец становился совершеннолетним, то выдавалось пособие на причисление к мещанству.

Вы читали работу Ларисы Лётовой (Лётова Л.М., https://cloud.mail.ru/public/ERtb/WKfwiJRYz )? Я все свои знания по МВД почерпнула оттуда.

p.s. Сама не понимаю, какой смысл был усыновлять 19-летнего юношу. Знаю, что он почти сразу женился на дочери усыновителя. Но он, вряд ли, находился в семье до усыновления - я не вижу его в Исповедных росписях села.
[/q]

Уезд Звенигородский. Судя по мк, там с тоже очень большой процент питомцев. Но усыновленных, кроме своего я не встречала. Только питомцы с номерами. "Мой" же упоминается без номера, как приемный сын. Т.ч. думаю, что и в нашем уезде это было "поставлено на поток".
Да, работу читала. Вопрос про обучение в городе возник из опыта другой воспитанницы. Бабушка свекрови из Николаевского сиротского института. Ее отдали кормилице в Тульскую губерню, а в 6 лет она возвращается в Москву для учебы. Получает диплом воспитанницы Николаевского сиротского института, который дает ей возможность преподавать в школах 2 ступени французский и музыку.
Наверное по аналогии решила, что на беззаботное детство отдавали в села, а потом, если школ там не было - возвращали в город для обучения.
Janney

Москва
Сообщений: 703
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 541
Хочу поделиться своим поиском, заодно попросить совета:

В нашей семье оказалось, что сразу по двум веткам было несколько воспитанников-питомцев. Начиная с пра-, 1829 г.р., каждое следующее поколение выбирало себе половину из питомцев. И даже уже в советское время был усыновлен мальчик. Полнота документов на каждом поколении разная.

Хуже всего с пра-, 1829 г.р. Объездные книги сохранились только после 1872 года, хотя в них можно найти и записи за более ранние годы. Например, я видела записи за 1861 год и даже одного питомца 1846 г.р, но это исключение, так как относился он к увечным, а значит, оставался на попечении МВД и после своего 21-летия. Поэтому пра-, 1829 г.р. я нашла только в журнале усыновленных за 1849 год. Откуда он был усыновлен, кем воспитывался до усыновления, я так и не знаю.

Более близкого пра-, 1899 г.р. мне удалось найти по всем источникам, включая Главную, Объездную, Ремесленную и даже нашлось его Метрическое свидетельство, с которым его сдали в приют. Так оказалась известна его мать.

У этого пра-, 1899 г.р. была "молочная" сестра Вера, 1910 г.р. находившаяся на воспитании у той же кормилицы. По Объездной книге указан ее номер 5031 и дата рождения 24.06.1910 г. Я решила не смотреть Главную, так как уже известно, кто ее воспитывал и когда она родилась а найти сразу ее метрику. Но в процессе поиска столкнулась с непонятным фактом, надеюсь, меня поправят, если ошибаюсь в своих выводах:

- Метрические книги содержат только те метрики, которые находились при детях, которых приносили в приют. В основном, это пухлые папки с метриками, собранными за две недели месяца (с 1 по 15, и с 15 по 30). В них метрики отсортированы по присвоенным крестовым номерам. Я взяла папку за первую половину июля и думала, что правильно ее выбрала - ребенок родился 24 июня, пока у него отпадет пуповина, тогда мать его принесет в приют. Но оказалось, что в метриках иногда случаются лакуны, не на все крестовые номера были со свидетельствами. В деле оказалась "дырка" - после номера 5029 шел номер 5033 (и это не единственная такая "дырка"). Выходит, 3 младенцев попали в приют по другому учету документов.

- Тогда я решила, что такое могло случиться, если ребенка родили сразу в приюте, и мать его там же и оставила. Поэтому крестили его в Екатерининской церкви, все было учтено в МК и не нужно было откладывать эти выписки. Чтобы проверить эту теорию, я нашла МК Екатерининской церкви за 1910 год (она оцифрована). Но младенец Вера 24 июня не рождался. Была единственная Вера, рожденная 20 и крещенная 25 июня. Могли ли так вольно записать дату ее рождения при присваивании крестового номера? Она ли это?

- Какие еще могли быть источники поступления детей? Что я упускаю? Например, могла ли Вера быть законной дочерью-сиротой и тогда ее документы учитывались бы в еще одном реестре?
---
Фамильная тема Резцовы: https://forum.vgd.ru/post/1249/101017/p3032544.htm#pp3032544
Автор книги "Вера Холодная: Осколки мифов" https://t.me/oskolki_mifov
Tahicardia

Tahicardia

Москва
Сообщений: 407
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 574
Janney
Мне упорно, не один раз говорили, что многих детей крестили сразу в приюте и не записывали в церковные книги. Мне не хочется в это верить, но люди, которые более сведущи в теме МВД вероятно знали о чем говорят.
Вариант с вольной записью даты мне кажется маловероятным.
Кроме того, ребенка могли подкинуть с крестиком, но без метрики. Официально таких детей не принимали, предполагаю вариант именно подкинули под дверь приюта. Повторно крестить ребенка было нельзя, поэтому нет никакой метрики.
Ну это чисто мои размышления.
PS
По поводу 1829 года, посмотрите исповедки если есть. Ещё на сайте ЦГА в разделе РС Моя семья.
51-8-520
Московская губерния. Ревизские сказки мещан, питомцев Московского воспитательного дома по 9 ревизии 1850.
---
У. Можайский с. Бородино, д. Горки Строганов
Смоленская губ.Гжатский у. старообрядцы д. Степаники Романов, Михайлов
Тамбовская губ. Козловский у. с. Стежки Юдаков и Трубников
Полтавская губ. Кобелякский у. Бутенки, Касьянивка. Рубан, Проскурня
Московский Воспитательный дом 1880г
Суздаль
Лайк (1)
Janney

Москва
Сообщений: 703
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 541
Tahicardia
Спасибо, но что имеют ввиду сведующие люди, когда говорят, что крестили сразу в приюте? Это ведь тоже процесс и крестит батюшка в церкви при приюте? Какой тогда смысл не записать этих детей в МК? Я еще посмотрю Главную книгу, вдруг, там будет какая то значимая пометка. Как минимум, если будет указано, что метрика была в конверте, значит, придется принять, что существует не 100% сохранность, когда по какой-то причине эти документы впоследствии изымались (по аналогии со студенческими делами).

Ревизскую сказку 1850 г. смотрела, очень маленький документ, как дополнение - 56 стр.В 1849 году пра- после усыновления женился и дальше значился в Исповедных списках (1865). Я смотрела исповедные в том же селе, куда его усыновили, и за более ранние годы - 1831, 35, 44, 49. Но его нет в списках ни этой семьи, ни села. Могу только предполагать, что воспитанники не указывались в Исповедных. Видела несколько записей - приемыш, но они, как правило, уже возрастные.

Вчера нашла в Объездной книге, что этот пра-, 1829 г.р. взял на воспитание питомца 1861 г.р. Этот питомец благополучно дожил до причисления в сословие в 1881 году. Но его я также не видела в Исповедной 1865 г. Слишком мал был? Дело о причислении в мещанство смотреть в фонде 51?
---
Фамильная тема Резцовы: https://forum.vgd.ru/post/1249/101017/p3032544.htm#pp3032544
Автор книги "Вера Холодная: Осколки мифов" https://t.me/oskolki_mifov
Елочка
Участник

Сообщений: 84
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 41

Janney написал:
[q]
Метрические книги содержат только те метрики, которые находились при детях, которых приносили в приют. В основном, это пухлые папки с метриками, собранными за две недели месяца (с 1 по 15, и с 15 по 30). В них метрики отсортированы по присвоенным крестовым номерам. Я взяла папку за первую половину июля и думала, что правильно ее выбрала - ребенок родился 24 июня, пока у него отпадет пуповина, тогда мать его принесет в приют. Но оказалось, что в метриках иногда случаются лакуны, не на все крестовые номера были со свидетельствами. В деле оказалась "дырка" - после номера 5029 шел номер 5033 (и это не единственная такая "дырка"). Выходит, 3 младенцев попали в приют по другому учету документов.
[/q]

А где вы такую прелесть нашли? Т.е. метрики, которые были при сиротах? На эти папки были указания в гл книге?
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 50 51 52 53 54 * 55 56 57 58 ... 114 115 116 117 118 119 Вперед →
Модераторы: valcha, coika
Вверх ⇈