Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
"Генеалогия для начинающих - сироты до 1917 года"
"Генеалогия для начинающих - сироты после 1917 года"
В этих разделах приведены материалы генеалогической рассылки, которая рассылалась нашим проектом в 2002-2003 годах. Автор рассылки - Людмила БИРЮКОВА, в тот момент ведущая сайта.

Московский Императорский воспитательный дом

✓ Диалоговая тема, воспитанники Московского воспитательного дома

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 41 42 43 44 45 * 46 47 48 49 ... 113 114 115 116 117 118 Вперед →
Модераторы: valcha, coika
Константин Пчелинцев
Базовая рекомендация по поиску воспитанников ИМВД
https://forum.vgd.ru/post/1471/31819/p4906772.htm#pp4906772


О номерах питомцев в делах ИМВД

Списки селений 1883 года - сообщение sofytim здесь

ГЛАВНЫЕ КНИГИ - по номерам питомцев сообщение sofytim здесь



Императорский Воспитательный дом в Москве.
Закрытое учебно-воспитательное учреждение для сирот, подкидышей и беспризорников, учрежденное в 1763 году по инициативе И.И. Бецкого.


Основание Воспитательного дома


Организация жизни в Воспитательном доме




Обнаружил запись: "Воспитанник Московского воспитательного дома". Где это было? Как туда попадали? Каким образом воспитанник этого дома мог попасть в Оренбург? Кто встречал подобные записи? Поделитесь, пожалуйста опытом.
Лайк (5)
elena269
Начинающий

Тверь
Сообщений: 36
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 11

Tahicardia написал:
[q]
elena269
Если вы нашли ее запись в главной книге, выложите сюда фото пожалуйста.
[/q]


Да, эту запись я нашла, но не фотографировала. Выписала дословно. Если интересуетесь, могу дословную запись привести.
Вот такая запись (отсутствие пунктуации сохранено):
06.12.1828
№ 5206 (над самим номером галочка, снизу цифра 4)
"Катерина Васильева 21-го дня при ней крест медный рубашка и ветошка принесена поутру в 11-м часу приносительница объявила неизвестно кем подкинута свидетельства нет."

Справа примечание: "вышла замуж рапорт 29 декабря 1849".

Согласно метрической книге за 1850 г., мой прапрадед Иван Григорьев сочетался браком с "уволенной воспитанницей Императорского Московского воспитательного дома" Катериной Васильевой 5 февраля 1850 г. Я долго искала запись именно "моей" Катерины Васильевой, и вот нашла с очень большой вероятностью.
Лайк (1)
elena269
Начинающий

Тверь
Сообщений: 36
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 11

camy написал:
[q]

elena269 написал:
[q]

а крещеному отчество как давали?
[/q]


по крестному/восприемнику....вы же сами пишите....


elena269 написал:
[q]

Если ребенка крестят в приюте
[/q]


крестят в церкви, а из приюта он или внебрачный ребенок, то в крестных оказывались и местные уважаемые люди, и хозяева дома в котором он родился или к которому его подкинули...разные случаи бывали..


[/q]


Конечно, в церкви. Имелось в виду крещение в церкви ИМВД. Хотелось понять: если ребенок крещеным поступал (был у него крестик), но имя было неизвестно, то имя и отчество, получается, присваивались без крещения. И если имя - по святцам, то отчество - как? Тоже ведь, наверное, была какая-то закономерность.
Tahicardia

Tahicardia

Москва
Сообщений: 407
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 568
elena269
Я думаю в отчестве вообще закономерность искать в данном случае не стоит. Катей назвали скорее всего по святцам в день приема как раз в начале декабря Екатерина, 7 числа как раз. Отчество могли по тому, кто нашел, кто принес, кто принял.
---
У. Можайский с. Бородино, д. Горки Строганов
Смоленская губ.Гжатский у. старообрядцы д. Степаники Романов, Михайлов
Тамбовская губ. Козловский у. с. Стежки Юдаков и Трубников
Полтавская губ. Кобелякский у. Бутенки, Касьянивка. Рубан, Проскурня
Московский Воспитательный дом 1880г
Суздаль
elena269
Начинающий

Тверь
Сообщений: 36
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 11

Tahicardia написал:
[q]
elena269
Я думаю в отчестве вообще закономерность искать в данном случае не стоит. Катей назвали скорее всего по святцам в день приема как раз в начале декабря Екатерина, 7 числа как раз. Отчество могли по тому, кто нашел, кто принес, кто принял.
[/q]


Да, наверное. А возраст, если не было записки, "на глаз", видимо, определяли? Просто смущает возраст в днях, но это, наверное, для опытных людей, работающих при заведении, не сложно определить. Жаль, что теперь вряд ли удастся найти запись о крещении ребенка в предполагаемом месте рождения: и имя не совпасть может, и отчество, и даже возраст.
Tahicardia

Tahicardia

Москва
Сообщений: 407
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 568
elena269
А на основании чего вы предполагаете место рождения? При тех исходных данных, что вы написали невозможно ничего предположить.
---
У. Можайский с. Бородино, д. Горки Строганов
Смоленская губ.Гжатский у. старообрядцы д. Степаники Романов, Михайлов
Тамбовская губ. Козловский у. с. Стежки Юдаков и Трубников
Полтавская губ. Кобелякский у. Бутенки, Касьянивка. Рубан, Проскурня
Московский Воспитательный дом 1880г
Суздаль
elena269
Начинающий

Тверь
Сообщений: 36
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 11

Tahicardia написал:
[q]
elena269
А на основании чего вы предполагаете место рождения? При тех исходных данных, что вы написали невозможно ничего предположить.
[/q]


Мое предположение строится на основании рассказов старших родственников (увы, уже ушедших). У меня сложилось несколько версий происхождения и судьбы прапрабабушки Катерины Васильевой, своими поисками я эти версии проверяю. Согласно одной из версий, этот ребенок должен был родиться там, где жили мои предки, и потом мог быть отдан в ИМВД. Я просматривала метрические книги, но более поздних годов. Соответственно, не нашла ничего похожего. Теперь при случае все равно просмотрю МК за 1828-й.
Единственная зацепка остается практически неизменной - девочка должна быть незаконнорожденной.
---
Восстанавливаю родословную по ветви Шлыковых, Беляковых - Тверская область, г. Тверь и Калининский район (бывший Тверской уезд);
Калининых, Трофимовых, Шишкиных, Савиных - Тверская область, г. Осташков;
Смирновых, Романовых (Ромахиных) - Московская область, бывший Подольский уезд.
Моск.восп.дом
Tahicardia

Tahicardia

Москва
Сообщений: 407
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 568
elena269
По вашим исходным данным вероятность очень небольшая. Детей развозили по деревням рандомно. В последствии могли удочерить в деревне. Но если есть какие то зацепки, то удачи вам в поиске!
---
У. Можайский с. Бородино, д. Горки Строганов
Смоленская губ.Гжатский у. старообрядцы д. Степаники Романов, Михайлов
Тамбовская губ. Козловский у. с. Стежки Юдаков и Трубников
Полтавская губ. Кобелякский у. Бутенки, Касьянивка. Рубан, Проскурня
Московский Воспитательный дом 1880г
Суздаль
elena269
Начинающий

Тверь
Сообщений: 36
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 11

Tahicardia написал:
[q]
elena269
По вашим исходным данным вероятность очень небольшая. Детей развозили по деревням рандомно. В последствии могли удочерить в деревне. Но если есть какие то зацепки, то удачи вам в поиске!
[/q]


Спасибо) Только что приписала к сообщению предыдущему про еще одну "зацепку". Мое предположение не связано с развозом, поскольку старшие родственники говорили, что именно в той деревне, куда потом отдали замуж Катерину, ее и прижил кто-то из семьи хозяина вотчины, поэтому с большой вероятностью, родиться она могла там и быть потом подкинутой в ИМВД.

К вопросу про развоз по деревням. Как узнать, отвозили ли ребенка в деревню, или он был в ИМВД все время, то есть тамошние кормилицы его вскармливали?
---
Восстанавливаю родословную по ветви Шлыковых, Беляковых - Тверская область, г. Тверь и Калининский район (бывший Тверской уезд);
Калининых, Трофимовых, Шишкиных, Савиных - Тверская область, г. Осташков;
Смирновых, Романовых (Ромахиных) - Московская область, бывший Подольский уезд.
Моск.восп.дом
Tahicardia

Tahicardia

Москва
Сообщений: 407
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 568
elena269
Вот я точно не помню с какого года всех абсолютно детей с месячного возраста стали развозить в деревни, тк чуть ли не более 90 процентов младенцев умирало из за инфекции. Дети возвращались в МВД для обучения в 10-12 лет. И то, насколько я понимаю, там не жили, а жили и обучались у мастеров. Хотя пишут, что были и мастерские при самом МВД.
У моего прадеда было записано в "ремесленной" книге, что отдан в обучение к такому то мастеру по такому то адресу. За обучение платило МВД. Мастер был обязан хорошо обращаться и лечить ребенка. Все это фиксировалось.
---
У. Можайский с. Бородино, д. Горки Строганов
Смоленская губ.Гжатский у. старообрядцы д. Степаники Романов, Михайлов
Тамбовская губ. Козловский у. с. Стежки Юдаков и Трубников
Полтавская губ. Кобелякский у. Бутенки, Касьянивка. Рубан, Проскурня
Московский Воспитательный дом 1880г
Суздаль
elena269
Начинающий

Тверь
Сообщений: 36
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 11

Tahicardia написал:
[q]
elena269
Вот я точно не помню с какого года всех абсолютно детей с месячного возраста стали развозить в деревни, тк чуть ли не более 90 процентов младенцев умирало из за инфекции. Дети возвращались в МВД для обучения в 10-12 лет. И то, насколько я понимаю, там не жили, а жили и обучались у мастеров. Хотя пишут, что были и мастерские при самом МВД.
У моего прадеда было записано в "ремесленной" книге, что отдан в обучение к такому то мастеру по такому то адресу. За обучение платило МВД. Мастер был обязан хорошо обращаться и лечить ребенка. Все это фиксировалось.
[/q]



Да, я тоже встречала такую информацию об обязательной отправке. А как это проверить? В главных книгах очень редко есть отсылки к "деревенской" жизни детей, разве что об усыновлении казенными крестьянами и редко - конкретно об отправке. Не подскажете, какие фонды/описи содержат сведения о том, куда какие дети отправлялись? Знаю, что существуют объездные книги, но дело с ними не имела пока.
---
Восстанавливаю родословную по ветви Шлыковых, Беляковых - Тверская область, г. Тверь и Калининский район (бывший Тверской уезд);
Калининых, Трофимовых, Шишкиных, Савиных - Тверская область, г. Осташков;
Смирновых, Романовых (Ромахиных) - Московская область, бывший Подольский уезд.
Моск.восп.дом
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 41 42 43 44 45 * 46 47 48 49 ... 113 114 115 116 117 118 Вперед →
Модераторы: valcha, coika
Вверх ⇈