Ìîñêîâñêèé Èìïåðàòîðñêèé âîñïèòàòåëüíûé äîì
✓ Äèàëîãîâàÿ òåìà, âîñïèòàííèêè Ìîñêîâñêîãî âîñïèòàòåëüíîãî äîìà
Êîíñòàíòèí Ï÷åëèíöåâ
Íàâåðõ ##
21 ñåíòÿáðÿ 2010 14:52 Áàçîâàÿ ðåêîìåíäàöèÿ ïî ïîèñêó âîñïèòàííèêîâ ÈÌÂÄ https://forum.vgd.ru/post/1471/31819/p4906772.htm#pp4906772 Î íîìåðàõ ïèòîìöåâ â äåëàõ ÈÌÂÄ Ñïèñêè ñåëåíèé 1883 ãîäà - ñîîáùåíèå
sofytim çäåñü ÃËÀÂÍÛÅ ÊÍÈÃÈ - ïî íîìåðàì ïèòîìöåâ ñîîáùåíèå
sofytim çäåñü Èìïåðàòîðñêèé Âîñïèòàòåëüíûé äîì â Ìîñêâå. Çàêðûòîå ó÷åáíî-âîñïèòàòåëüíîå ó÷ðåæäåíèå äëÿ ñèðîò, ïîäêèäûøåé è áåñïðèçîðíèêîâ, ó÷ðåæäåííîå â 1763 ãîäó ïî èíèöèàòèâå È.È. Áåöêîãî.
Îñíîâàíèå Âîñïèòàòåëüíîãî äîìà
Èìïåðàòîðñêèé Ìîñêîâñêèé âîñïèòàòåëüíûé äîì ñ ãîñïèòàëåì äëÿ áåäíûõ ðîäèòåëüíèö áûë ó÷ðåæäåí Ïðàâèòåëüñòâåííûì ìàíèôåñòîì îò 1 ñåíòÿáðÿ 1763 ãîäà. Ïî ñòàòóñó ó÷ðåæäåíèå ñ÷èòàëîñü ãîñóäàðñòâåííûì è íàõîäèëîñü ïîä ïîêðîâèòåëüñòâîì èìïåðàòðèöû. Óïðàâëåíèå èì îñóùåñòâëÿëîñü ïîïå÷èòåëÿìè è îïåêóíàìè. Ãëàâíûì ïîïå÷èòåëåì ñòàë Áåöêîé, íàïðàâëÿâøèé âñþ äåÿòåëüíîñòü äîìà. Îí ñìîã ñîáðàòü âîêðóã ñåáÿ åäèíîìûøëåííèêîâ. Ïðè åãî ó÷àñòèè äèðåêòîðîì Âîñïèòàòåëüíîãî äîìà ñòàë çíàìåíèòûé èñòîðèê Ãåðàðä Ìèëëåð. Ëþáîïûòíî, ÷òî îäíèì èç ïîïå÷èòåëåé áûë Äåíè Äèäðî. Âîñïèòàòåëüíûé äîì ñóùåñòâîâàë â îñíîâíîì íà ïîæåðòâîâàíèÿ, êîòîðûõ òðåáîâàëîñü íåìàëî. Ñàì Áåöêîé âíîñèë â êàññó äîìà êðóïíûå ñóììû äåíåã. Èìïåðàòðèöà Åêàòåðèíà âçÿëà íà ñåáÿ îáåñïå÷åíèå ó÷ðåæäåíèÿ ïðîâèàíòîì. Ìíîãèå ïðåäñòàâèòåëè öàðñêîé ôàìèëèè è àðèñòîêðàòèè æåðòâîâàëè çíà÷èòåëüíûå ñðåäñòâà, ïîñëå îáðàùåíèÿ Ñèíîäà ïîæåðòâîâàíèÿ ïîòåêëè ñî âñåé ñòðàíû è äàæå èç-çà ãðàíèöû. Íî æåðòâîâàëè íå òîëüêî äåíüãè. Íàïðèìåð, Âîñïèòàòåëüíîìó äîìó áûë ïîäàðåí ïðåêðàñíûé êàáèíåò èñòîðèè, èç Àêàäåìèè õóäîæåñòâ è Êðåìëåâñêîãî äâîðà ïîñûëàëè êíèãè, ïðåäìåòû èñêóññòâà, èêîíû. Åùå îäíîé ñòàòüåé äîõîäà ñòàëà ïðèáûëü îò ïðèíàäëåæàùèõ äîìó ìåëüíèö, êóçíèö, õàð÷åâåí, ñäàâàåìûõ â àðåíäó, à òàêæå ïèâîâàðåí, ïðèñòàíåé è ò.ä. Ñàìî çäàíèå Âîñïèòàòåëüíîãî äîìà áûëî ïîñòðîåíî â Âàñèëüåâñêîì ñàäó íà áåðåãó Ìîñêâû-ðåêè íåäàëåêî îò Êðåìëÿ.
Îðãàíèçàöèÿ æèçíè â Âîñïèòàòåëüíîì äîìå
Âàæíîé ïðîáëåìîé Âîñïèòàòåëüíîãî äîìà ñòàëà äåòñêàÿ ñìåðòíîñòü, òàê êàê áîëüøèíñòâî âîñïèòàííèêîâ, ïîïàäàâøèõ ñþäà, áûëè ñëàáûìè, èì íå õâàòàëî ãðóäíîãî ìîëîêà, ê òîìó æå èç-çà ñëèøêîì áîëüøîãî ÷èñëà ïîñòóïàâøèõ äåòåé âîçíèêàëà ñèëüíàÿ ñêó÷åííîñòü. Áåöêîé ñ ñîðàòíèêàìè ïðåæäå âñåãî ñòðåìèëèñü íàëàäèòü ïèòàíèå ìëàäåíöåâ.  äîì ïðèâëåêàëè êîðìèëèö, êîòîðûì ïëàòèëîñü õîðîøåå æàëîâàíèå. Êðîìå òîãî, áûëè çàâåäåíû êîðîâû è êîçû, êîòîðûõ âîñïèòàòåëè äåðæàëè íà ñîáñòâåííûå ñðåäñòâà. Âñêîðå Áåöêîé îðãàíèçîâàë ìîëî÷íóþ ôåðìó ó Äîðîãîìèëîâñêîé çàñòàâû, äëÿ êîòîðîé çàêóïàë êîðîâ â Ãîëëàíäèè. Åùå îäíîé ïðîáëåìîé áûëè ýïèäåìèè. Ñ 1768 ãîäà, ñðàçó ïîñëå ââåäåíèÿ â Ðîññèè îñïî- è êîðåïðèâèâàíèÿ, âñåì âîñïèòàííèêàì ñòàëè ïðèâèâàòü îñïó. Ñ ñàìîãî îñíîâàíèÿ â Âîñïèòàòåëüíîì äîìå çàðàáîòàë ðîäèëüíûé ãîñïèòàëü, íàçûâàâøèéñÿ «ñåêðåòíûì», òàê êàê äåòè, ðîæäàâøèåñÿ òàì, áûëè, êàê ïðàâèëî. íåçàêîííîðîæäåííûìè, à ìàòåðè ñêðûâàëè ñâîè èìåíà. Íîâîðîæäåííûé, îñòàâëåííûé ìàòåðüþ, ïîïàäàë â ãðóäíîå îòäåëåíèå, à ñàìè æåíùèíû ïîëó÷àëè äîêóìåíò ñ óêàçàíèåì âðåìåíè ïîñòóïëåíèÿ, èìåíåì ðåáåíêà è åãî ðåãèñòðàöèîííûì íîìåðîì. Íåêîòîðûõ ãðóäíè÷êîâ îòäàâàëè â êðåñòüÿíñêèå ñåìüè íà âñêàðìëèâàíèå.  ýòî âðåìÿ çà íèìè ñëåäèëè óïîëíîìî÷åííûå Îïåêóíñêèì ñîâåòîì ÷èíîâíèêè.  2-3-ëåòíåì âîçðàñòå äåòåé ïðèâîçèëè îáðàòíî, ÷òîáû ïðèâèòü îñïó. Ñ øåñòè ëåò íà÷èíàëîñü îáó÷åíèå ãðàìîòå è ðåìåñëàì. Âñå âîñïèòàííèêè âíå çàâèñèìîñòè îò ïðîèñõîæäåíèÿ ñ÷èòàëèñü âîëüíûìè. Áåöêîé ñëåäèë, ÷òîáû äåòè, ïåðåäàííûå íà âîñïèòàíèå â äåðåâíþ, íå ñòàíîâèëèñü êðåïîñòíûìè. Îáðàçîâàíèå â Âîñïèòàòåëüíîì äîìå Äåòè, âîñïèòûâàâøèåñÿ â êðåñòüÿíñêèõ ñåìüÿõ, îáó÷àëèñü ãðàìîòå è àðèôìåòèêå.  ñëó÷àå áîëåçíè èõ ïðèâîçèëè íà ëå÷åíèå â Âîñïèòàòåëüíûé äîì. Óñûíîâëÿòü âîñïèòàííèêîâ ìîãëè òîëüêî áåçäåòíûå ãîñóäàðñòâåííûå êðåñòüÿíå, èìåâøèå ñâèäåòåëüñòâî î õîðîøåì ïîâåäåíèè è ñïîñîáíûå ñîäåðæàòü ðåáåíêà. Ïðè ïîÿâëåíèè â ñåìüå ðîäíûõ äåòåé ïðèåìíûé ðåáåíîê ñîõðàíÿë ðàâíûå ñ íèìè ïðàâà. Äåòåé, âîçâðàùåííûõ èç äåðåâåíü â äîì äëÿ îáó÷åíèÿ ðåìåñëàì, ñ 8 ëåò îòäàâàëè íà âîñïèòàíèå ìàñòåðàì – ìàëü÷èêîâ íà 16, äåâî÷åê íà 12 ëåò. Âîñïèòàííèêè ñòàíîâèëèñü ëåñîâîäàìè, ôåëüäøåðàìè, ñàäîâîäàìè, ïîëó÷àëè òåõíè÷åñêèå ñïåöèàëüíîñòè. Ïðè Âîñïèòàòåëüíîì äîìå áûëî îòêðûòî è ðåìåñëåííîå ó÷èëèùå ñ 6-ëåòíèì ñðîêîì îáó÷åíèÿ. Çäåñü ïðåïîäàâàëè àëãåáðó, òðèãîíîìåòðèþ, ïðàêòè÷åñêóþ ìåõàíèêó, ôèçèêó, õèìèþ è ÷åð÷åíèå. Ïîñëå îáó÷åíèÿ øëè 3 ãîäà ïðàêòèêè, ïîñëå ÷åãî ó÷åíèêè ïîëó÷àëè àòòåñòàòû ó÷åíûõ ìàñòåðîâ, ìàñòåðîâ è ïîäìàñòåðüåâ.  1868 ãîäó ó÷èëèùå ïîëó÷èëî ñòàòóñ âûñøåãî òåõíè÷åñêîãî ó÷åáíîãî çàâåäåíèÿ. Ìîñêîâñêîå òåõíè÷åñêîå ó÷èëèùå â ñîâåòñêîå âðåìÿ ñòàëî ÌÂÒÓ èì. Í.Ý. Áàóìàíà, ñåé÷àñ ýòî Ìîñêîâñêèé ãîñóäàðñòâåííûé òåõíè÷åñêèé óíèâåðñèòåò. Ñðåäè âîñïèòàííèêîâ äîìà âñåãäà áûëè òå, êòî âûäåëÿëñÿ ñïîñîáíîñòÿìè ê íàóêàì è èñêóññòâàì. Ïîñëå îáó÷åíèÿ â Âîñïèòàòåëüíîì äîìå îíè ìîãëè ñòàòü äîìàøíèìè ó÷èòåëÿìè, áóõãàëòåðàìè. Íàèáîëåå ñïîñîáíûå ïîñòóïàëè â óíèâåðñèòåòû è Ìåäèêî-õèðóðãè÷åñêóþ àêàäåìèþ. ñàìîì äîìå áûëè ó÷ðåæäåíû ìóæñêîé è æåíñêèé èíñòèòóòû äëÿ âîñïèòàíèÿ è îáðàçîâàíèÿ ñèðîò ÷èíîâíèêîâ è âîåííîñëóæàùèõ . Ïîçäíåå ìóæñêîé èíñòèòóò ñòàë Ñèðîòñêèì êàäåòñêèì êîðïóñîì, à æåíñêèé – Àëåêñàíäðèíñêèì, à çàòåì Íèêîëàåâñêèì ñèðîòñêèì èíñòèòóòîì , ãäå ãîòîâèëè äîìàøíèõ ó÷èòåëüíèö, ïîëó÷àâøèõ äèïëîì Ìîñêîâñêîãî óíèâåðñèòåòà, à òàêæå äîìàøíèõ ó÷èòåëüíèö ñ ïðàâîì ïðåïîäàâàíèÿ â ãèìíàçèÿõ. Âîñïèòàííèêè äîìà, óæå íà÷àâøèå ðàáîòàòü, åùå øåñòü ëåò ïîëó÷àëè îò íåãî ïîñîáèÿ. Ïîòåðÿâ ðàáîòó, çàáîëåâ è îêàçàâøèñü íà ïîðîãå îäèíîêîé ñòàðîñòè, áûâøèå âîñïèòàííèêè ìîãëè âåðíóòüñÿ â äîì, òàì îíè èìåëè ñîäåðæàíèå è îòäåëüíóþ êîìíàòó. Ïî èíèöèàòèâå È.È. Áåöêîãî â 1770 ãîäó áûë îòêðûò Ïåòåðáóðãñêèé Âîñïèòàòåëüíûé äîì. Çà ñâîþ äåÿòåëüíîñòü Áåöêîé áûë ïðîèçâåäåí â äåéñòâèòåëüíîãî ñòàòñêîãî ñîâåòà è íàãðàæäåí ìåäàëüþ «Çà ëþáîâü ê îòå÷åñòâó».  1797 ãîäó Ïàâåë I ïåðåäàë óïðàâëåíèå âñåìè áëàãîòâîðèòåëüíûìè ó÷ðåæäåíèÿìè èìïåðàòðèöå Ìàðèè Ôåäîðîâíå, êîòîðàÿ ðóêîâîäèëà ïðåîáðàçîâàíèÿìè â ñèñòåìå îáùåñòâåííîãî ïðèçðåíèÿ.  1837 ãîäó ïî÷òè âñå ïîìåùåíèÿ Âîñïèòàòåëüíîãî äîìà çàíÿë Íèêîëàåâñêèé èíñòèòóò äëÿ øòàá- è îáåð-îôèöåðñêèõ ñèðîò. Ïîñëå Îêòÿáðüñêîé ðåâîëþöèè îí áûë óïðàçäíåí, åãî ìåñòî çàíÿë Äîì òðóäà. Ñ 1922 ïî 1962 ãîä çäåñü íàõîäèëñÿ ÍÈÈ ïåäèàòðèè, çàòåì âñÿ òåððèòîðèÿ îòîøëà Àêàäåìèè ðàêåòíûõ âîéñê ñòðàòåãè÷åñêîãî íàçíà÷åíèÿ, êîòîðàÿ áûëà âûâåäåíà îòñþäà â 2016 ãîäó.
Îáíàðóæèë çàïèñü: "Âîñïèòàííèê Ìîñêîâñêîãî âîñïèòàòåëüíîãî äîìà". Ãäå ýòî áûëî? Êàê òóäà ïîïàäàëè? Êàêèì îáðàçîì âîñïèòàííèê ýòîãî äîìà ìîã ïîïàñòü â Îðåíáóðã? Êòî âñòðå÷àë ïîäîáíûå çàïèñè? Ïîäåëèòåñü, ïîæàëóéñòà îïûòîì.
Ëàéê (7)
camy Ìîñêîâñêàÿ îáëàñòü
Ñîîáùåíèé: 3481
Íà ñàéòå ñ 2007 ã.
Ðåéòèíã: 4162
Íàâåðõ ##
17 èþíÿ 2021 7:54 17 èþíÿ 2021 7:57 elena269 íàïèñàë:
[q]
à êðåùåíîìó îò÷åñòâî êàê äàâàëè?[/q]
ïî êðåñòíîìó/âîñïðèåìíèêó....âû æå ñàìè ïèøèòå....
elena269 íàïèñàë:
[q]
Åñëè ðåáåíêà êðåñòÿò â ïðèþòå [/q]
êðåñòÿò â öåðêâè, à èç ïðèþòà îí èëè âíåáðà÷íûé ðåáåíîê, òî â êðåñòíûõ îêàçûâàëèñü è ìåñòíûå óâàæàåìûå ëþäè, è õîçÿåâà äîìà â êîòîðîì îí ðîäèëñÿ èëè ê êîòîðîìó åãî ïîäêèíóëè...ðàçíûå ñëó÷àè áûâàëè..
--- ...Áûòü ðóññêèì-íå ìåäàëü,à âíóòðåííÿÿ äàëü,ãäå ãîëîñ ïðåäêîâ ñëûøåí....
Ïîèñê ïðåäêîâ è ïîòîìêîâ, ïîìîùü â ïîèñêå èíôîðìàöèè, ãåíåàëîãèÿ è êðàåâåäåíèå.
elena269 Íà÷èíàþùèé Òâåðü Ñîîáùåíèé: 36 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 11
Íàâåðõ ##
17 èþíÿ 2021 10:11 17 èþíÿ 2021 10:28 Tahicardia íàïèñàë:
[q]
elena269 Åñëè âû íàøëè åå çàïèñü â ãëàâíîé êíèãå, âûëîæèòå ñþäà ôîòî ïîæàëóéñòà.[/q]
Äà, ýòó çàïèñü ÿ íàøëà, íî íå ôîòîãðàôèðîâàëà. Âûïèñàëà äîñëîâíî. Åñëè èíòåðåñóåòåñü, ìîãó äîñëîâíóþ çàïèñü ïðèâåñòè.
Âîò òàêàÿ çàïèñü (îòñóòñòâèå ïóíêòóàöèè ñîõðàíåíî):
06.12.1828
¹ 5206
(íàä ñàìèì íîìåðîì ãàëî÷êà, ñíèçó öèôðà 4) "Êàòåðèíà Âàñèëüåâà 21-ãî äíÿ ïðè íåé êðåñò ìåäíûé ðóáàøêà è âåòîøêà ïðèíåñåíà ïîóòðó â 11-ì ÷àñó ïðèíîñèòåëüíèöà îáúÿâèëà íåèçâåñòíî êåì ïîäêèíóòà ñâèäåòåëüñòâà íåò."
Ñïðàâà ïðèìå÷àíèå: "âûøëà çàìóæ ðàïîðò 29 äåêàáðÿ 1849".
Ñîãëàñíî ìåòðè÷åñêîé êíèãå çà 1850 ã., ìîé ïðàïðàäåä Èâàí Ãðèãîðüåâ ñî÷åòàëñÿ áðàêîì ñ "óâîëåííîé âîñïèòàííèöåé Èìïåðàòîðñêîãî Ìîñêîâñêîãî âîñïèòàòåëüíîãî äîìà" Êàòåðèíîé Âàñèëüåâîé 5 ôåâðàëÿ 1850 ã. ß äîëãî èñêàëà çàïèñü èìåííî "ìîåé" Êàòåðèíû Âàñèëüåâîé, è âîò íàøëà ñ î÷åíü áîëüøîé âåðîÿòíîñòüþ.
Ëàéê (1)
elena269 Íà÷èíàþùèé Òâåðü Ñîîáùåíèé: 36 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 11
Íàâåðõ ##
17 èþíÿ 2021 10:17 camy íàïèñàë:
[q]
elena269 íàïèñàë:[q]
à êðåùåíîìó îò÷åñòâî êàê äàâàëè?[/q]
ïî êðåñòíîìó/âîñïðèåìíèêó....âû æå ñàìè ïèøèòå.... elena269 íàïèñàë:[q]
Åñëè ðåáåíêà êðåñòÿò â ïðèþòå[/q]
êðåñòÿò â öåðêâè, à èç ïðèþòà îí èëè âíåáðà÷íûé ðåáåíîê, òî â êðåñòíûõ îêàçûâàëèñü è ìåñòíûå óâàæàåìûå ëþäè, è õîçÿåâà äîìà â êîòîðîì îí ðîäèëñÿ èëè ê êîòîðîìó åãî ïîäêèíóëè...ðàçíûå ñëó÷àè áûâàëè..[/q]
Êîíå÷íî, â öåðêâè. Èìåëîñü â âèäó êðåùåíèå â öåðêâè ÈÌÂÄ. Õîòåëîñü ïîíÿòü: åñëè ðåáåíîê êðåùåíûì ïîñòóïàë (áûë ó íåãî êðåñòèê), íî èìÿ áûëî íåèçâåñòíî, òî èìÿ è îò÷åñòâî, ïîëó÷àåòñÿ, ïðèñâàèâàëèñü áåç êðåùåíèÿ. È åñëè èìÿ - ïî ñâÿòöàì, òî îò÷åñòâî - êàê? Òîæå âåäü, íàâåðíîå, áûëà êàêàÿ-òî çàêîíîìåðíîñòü.
Tahicardia Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 413
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 677
Íàâåðõ ##
17 èþíÿ 2021 10:37 elena269 ß äóìàþ â îò÷åñòâå âîîáùå çàêîíîìåðíîñòü èñêàòü â äàííîì ñëó÷àå íå ñòîèò. Êàòåé íàçâàëè ñêîðåå âñåãî ïî ñâÿòöàì â äåíü ïðèåìà êàê ðàç â íà÷àëå äåêàáðÿ Åêàòåðèíà, 7 ÷èñëà êàê ðàç. Îò÷åñòâî ìîãëè ïî òîìó, êòî íàøåë, êòî ïðèíåñ, êòî ïðèíÿë.
--- Ó. Ìîæàéñêèé ñ. Áîðîäèíî, ä. Ãîðêè Ñòðîãàíîâ
Ñìîëåíñêàÿ ãóá.Ãæàòñêèé ó. ñòàðîîáðÿäöû ä. Ñòåïàíèêè Ðîìàíîâ, Ìèõàéëîâ
Òàìáîâñêàÿ ãóá. Êîçëîâñêèé ó. ñ. Ñòåæêè Þäàêîâ è Òðóáíèêîâ
Ïîëòàâñêàÿ ãóá. Êîáåëÿêñêèé ó. Áóòåíêè, Êàñüÿíèâêà. Ðóáàí, Ïðîñêóðíÿ
Ìîñêîâñêèé Âîñïèòàòåëüíûé äîì 1880ã
Ñóçäàëü
elena269 Íà÷èíàþùèé Òâåðü Ñîîáùåíèé: 36 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 11
Íàâåðõ ##
17 èþíÿ 2021 10:42 17 èþíÿ 2021 10:59 Tahicardia íàïèñàë:
[q]
elena269 ß äóìàþ â îò÷åñòâå âîîáùå çàêîíîìåðíîñòü èñêàòü â äàííîì ñëó÷àå íå ñòîèò. Êàòåé íàçâàëè ñêîðåå âñåãî ïî ñâÿòöàì â äåíü ïðèåìà êàê ðàç â íà÷àëå äåêàáðÿ Åêàòåðèíà, 7 ÷èñëà êàê ðàç. Îò÷åñòâî ìîãëè ïî òîìó, êòî íàøåë, êòî ïðèíåñ, êòî ïðèíÿë.[/q]
Äà, íàâåðíîå. À âîçðàñò, åñëè íå áûëî çàïèñêè, "íà ãëàç", âèäèìî, îïðåäåëÿëè? Ïðîñòî ñìóùàåò âîçðàñò â äíÿõ, íî ýòî, íàâåðíîå, äëÿ îïûòíûõ ëþäåé, ðàáîòàþùèõ ïðè çàâåäåíèè, íå ñëîæíî îïðåäåëèòü. Æàëü, ÷òî òåïåðü âðÿä ëè óäàñòñÿ íàéòè çàïèñü î êðåùåíèè ðåáåíêà â ïðåäïîëàãàåìîì ìåñòå ðîæäåíèÿ: è èìÿ íå ñîâïàñòü ìîæåò, è îò÷åñòâî, è äàæå âîçðàñò.
Tahicardia Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 413
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 677
Íàâåðõ ##
18 èþíÿ 2021 12:35 elena269 À íà îñíîâàíèè ÷åãî âû ïðåäïîëàãàåòå ìåñòî ðîæäåíèÿ? Ïðè òåõ èñõîäíûõ äàííûõ, ÷òî âû íàïèñàëè íåâîçìîæíî íè÷åãî ïðåäïîëîæèòü.
--- Ó. Ìîæàéñêèé ñ. Áîðîäèíî, ä. Ãîðêè Ñòðîãàíîâ
Ñìîëåíñêàÿ ãóá.Ãæàòñêèé ó. ñòàðîîáðÿäöû ä. Ñòåïàíèêè Ðîìàíîâ, Ìèõàéëîâ
Òàìáîâñêàÿ ãóá. Êîçëîâñêèé ó. ñ. Ñòåæêè Þäàêîâ è Òðóáíèêîâ
Ïîëòàâñêàÿ ãóá. Êîáåëÿêñêèé ó. Áóòåíêè, Êàñüÿíèâêà. Ðóáàí, Ïðîñêóðíÿ
Ìîñêîâñêèé Âîñïèòàòåëüíûé äîì 1880ã
Ñóçäàëü
elena269 Íà÷èíàþùèé Òâåðü Ñîîáùåíèé: 36 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 11
Íàâåðõ ##
18 èþíÿ 2021 21:02 18 èþíÿ 2021 21:57 Tahicardia íàïèñàë:
[q]
elena269 À íà îñíîâàíèè ÷åãî âû ïðåäïîëàãàåòå ìåñòî ðîæäåíèÿ? Ïðè òåõ èñõîäíûõ äàííûõ, ÷òî âû íàïèñàëè íåâîçìîæíî íè÷åãî ïðåäïîëîæèòü.[/q]
Ìîå ïðåäïîëîæåíèå ñòðîèòñÿ íà îñíîâàíèè ðàññêàçîâ ñòàðøèõ ðîäñòâåííèêîâ (óâû, óæå óøåäøèõ). Ó ìåíÿ ñëîæèëîñü íåñêîëüêî âåðñèé ïðîèñõîæäåíèÿ è ñóäüáû ïðàïðàáàáóøêè Êàòåðèíû Âàñèëüåâîé, ñâîèìè ïîèñêàìè ÿ ýòè âåðñèè ïðîâåðÿþ. Ñîãëàñíî îäíîé èç âåðñèé, ýòîò ðåáåíîê äîëæåí áûë ðîäèòüñÿ òàì, ãäå æèëè ìîè ïðåäêè, è ïîòîì ìîã áûòü îòäàí â ÈÌÂÄ. ß ïðîñìàòðèâàëà ìåòðè÷åñêèå êíèãè, íî áîëåå ïîçäíèõ ãîäîâ. Ñîîòâåòñòâåííî, íå íàøëà íè÷åãî ïîõîæåãî. Òåïåðü ïðè ñëó÷àå âñå ðàâíî ïðîñìîòðþ ÌÊ çà 1828-é.
Åäèíñòâåííàÿ çàöåïêà îñòàåòñÿ ïðàêòè÷åñêè íåèçìåííîé - äåâî÷êà äîëæíà áûòü íåçàêîííîðîæäåííîé.
--- Âîññòàíàâëèâàþ ðîäîñëîâíóþ ïî âåòâè Øëûêîâûõ, Áåëÿêîâûõ - Òâåðñêàÿ îáëàñòü, ã. Òâåðü è Êàëèíèíñêèé ðàéîí (áûâøèé Òâåðñêîé óåçä);
Êàëèíèíûõ, Òðîôèìîâûõ, Øèøêèíûõ, Ñàâèíûõ - Òâåðñêàÿ îáëàñòü, ã. Îñòàøêîâ;
Ñìèðíîâûõ, Ðîìàíîâûõ (Ðîìàõèíûõ) - Ìîñêîâñêàÿ îáëàñòü, áûâøèé Ïîäîëüñêèé óåçä.
Ìîñê.âîñï.äîì
Tahicardia Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 413
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 677
Íàâåðõ ##
18 èþíÿ 2021 21:46 elena269 Ïî âàøèì èñõîäíûì äàííûì âåðîÿòíîñòü î÷åíü íåáîëüøàÿ. Äåòåé ðàçâîçèëè ïî äåðåâíÿì ðàíäîìíî.  ïîñëåäñòâèè ìîãëè óäî÷åðèòü â äåðåâíå. Íî åñëè åñòü êàêèå òî çàöåïêè, òî óäà÷è âàì â ïîèñêå!
--- Ó. Ìîæàéñêèé ñ. Áîðîäèíî, ä. Ãîðêè Ñòðîãàíîâ
Ñìîëåíñêàÿ ãóá.Ãæàòñêèé ó. ñòàðîîáðÿäöû ä. Ñòåïàíèêè Ðîìàíîâ, Ìèõàéëîâ
Òàìáîâñêàÿ ãóá. Êîçëîâñêèé ó. ñ. Ñòåæêè Þäàêîâ è Òðóáíèêîâ
Ïîëòàâñêàÿ ãóá. Êîáåëÿêñêèé ó. Áóòåíêè, Êàñüÿíèâêà. Ðóáàí, Ïðîñêóðíÿ
Ìîñêîâñêèé Âîñïèòàòåëüíûé äîì 1880ã
Ñóçäàëü
elena269 Íà÷èíàþùèé Òâåðü Ñîîáùåíèé: 36 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 11
Íàâåðõ ##
18 èþíÿ 2021 22:02 18 èþíÿ 2021 22:10 Tahicardia íàïèñàë:
[q]
elena269 Ïî âàøèì èñõîäíûì äàííûì âåðîÿòíîñòü î÷åíü íåáîëüøàÿ. Äåòåé ðàçâîçèëè ïî äåðåâíÿì ðàíäîìíî.  ïîñëåäñòâèè ìîãëè óäî÷åðèòü â äåðåâíå. Íî åñëè åñòü êàêèå òî çàöåïêè, òî óäà÷è âàì â ïîèñêå![/q]
Ñïàñèáî) Òîëüêî ÷òî ïðèïèñàëà ê ñîîáùåíèþ ïðåäûäóùåìó ïðî åùå îäíó "çàöåïêó". Ìîå ïðåäïîëîæåíèå íå ñâÿçàíî ñ ðàçâîçîì, ïîñêîëüêó ñòàðøèå ðîäñòâåííèêè ãîâîðèëè, ÷òî èìåííî â òîé äåðåâíå, êóäà ïîòîì îòäàëè çàìóæ Êàòåðèíó, åå è ïðèæèë êòî-òî èç ñåìüè õîçÿèíà âîò÷èíû, ïîýòîìó ñ áîëüøîé âåðîÿòíîñòüþ, ðîäèòüñÿ îíà ìîãëà òàì è áûòü ïîòîì ïîäêèíóòîé â ÈÌÂÄ.
Ê âîïðîñó ïðî ðàçâîç ïî äåðåâíÿì. Êàê óçíàòü, îòâîçèëè ëè ðåáåíêà â äåðåâíþ, èëè îí áûë â ÈÌÂÄ âñå âðåìÿ, òî åñòü òàìîøíèå êîðìèëèöû åãî âñêàðìëèâàëè?
--- Âîññòàíàâëèâàþ ðîäîñëîâíóþ ïî âåòâè Øëûêîâûõ, Áåëÿêîâûõ - Òâåðñêàÿ îáëàñòü, ã. Òâåðü è Êàëèíèíñêèé ðàéîí (áûâøèé Òâåðñêîé óåçä);
Êàëèíèíûõ, Òðîôèìîâûõ, Øèøêèíûõ, Ñàâèíûõ - Òâåðñêàÿ îáëàñòü, ã. Îñòàøêîâ;
Ñìèðíîâûõ, Ðîìàíîâûõ (Ðîìàõèíûõ) - Ìîñêîâñêàÿ îáëàñòü, áûâøèé Ïîäîëüñêèé óåçä.
Ìîñê.âîñï.äîì
Tahicardia Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 413
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 677
Íàâåðõ ##
18 èþíÿ 2021 22:22 elena269 Âîò ÿ òî÷íî íå ïîìíþ ñ êàêîãî ãîäà âñåõ àáñîëþòíî äåòåé ñ ìåñÿ÷íîãî âîçðàñòà ñòàëè ðàçâîçèòü â äåðåâíè, òê ÷óòü ëè íå áîëåå 90 ïðîöåíòîâ ìëàäåíöåâ óìèðàëî èç çà èíôåêöèè. Äåòè âîçâðàùàëèñü â ÌÂÄ äëÿ îáó÷åíèÿ â 10-12 ëåò. È òî, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, òàì íå æèëè, à æèëè è îáó÷àëèñü ó ìàñòåðîâ. Õîòÿ ïèøóò, ÷òî áûëè è ìàñòåðñêèå ïðè ñàìîì ÌÂÄ. Ó ìîåãî ïðàäåäà áûëî çàïèñàíî â "ðåìåñëåííîé" êíèãå, ÷òî îòäàí â îáó÷åíèå ê òàêîìó òî ìàñòåðó ïî òàêîìó òî àäðåñó. Çà îáó÷åíèå ïëàòèëî ÌÂÄ. Ìàñòåð áûë îáÿçàí õîðîøî îáðàùàòüñÿ è ëå÷èòü ðåáåíêà. Âñå ýòî ôèêñèðîâàëîñü.
--- Ó. Ìîæàéñêèé ñ. Áîðîäèíî, ä. Ãîðêè Ñòðîãàíîâ
Ñìîëåíñêàÿ ãóá.Ãæàòñêèé ó. ñòàðîîáðÿäöû ä. Ñòåïàíèêè Ðîìàíîâ, Ìèõàéëîâ
Òàìáîâñêàÿ ãóá. Êîçëîâñêèé ó. ñ. Ñòåæêè Þäàêîâ è Òðóáíèêîâ
Ïîëòàâñêàÿ ãóá. Êîáåëÿêñêèé ó. Áóòåíêè, Êàñüÿíèâêà. Ðóáàí, Ïðîñêóðíÿ
Ìîñêîâñêèé Âîñïèòàòåëüíûé äîì 1880ã
Ñóçäàëü