Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

https://vgd.ru/gensosl.htm#%D0...0%BD%D0%B5

Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца.
Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию.
Итак, при Петре существовали:
- владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.;
- черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии);
- монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью;
- дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;
- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам.
После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.

Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах.
Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды).

yuriy666 Просмотрела исповедки ....подходящей Ирины или Акелины не нашла......

yuriy666 написал:

[q]
В 1888 г. Якову Николаевичу было уже 46 лет, Андрею Яковлевичу -20, Якову Яковлевичу - 21. Любой из них мог в этом возрасте стать отцом!
[/q]

Я, видимо, не правильно объяснила: у Якова Николаевича и Ирины Семеновна родился сын Яков в 1867г,( следовательно он Яков Яковлевич). Через два года он почемуто в исповедках исчезает, а появляется Андрей....в 1888г. Яков Яковлевич женится, у него рождается сын Афанасий....но этот Афанасий по жизни жил с отчеством Андреевич

хотя, на сколько мне известно, Яков Яковлевич дожил до старости с матерью своих детей...котрые были Андреевичи...
Написала и ещё больше запуталась...

Сообщение отправлено: 24 апреля 2011 4:48

yuriy666 написал:

[q]
вы нарисуете все это в виде дерева
[/q]

Так с этой путаницей и не знаю кого к кому "пристенгуть"

Цепочка такая(предположительно): Яков Николаевич и жена его Елена-Ирина-Акелина-Ирина------Яков/Андрей Яковлевич--------Афанасий Яковлевич/Андреевич

[q]
Все было бы так, если бы вдруг откуда ни возьмись не появился бы через ДВА года ТРЕХЛЕТНИЙ сын Никита!
[/q]

Ничего удивительного, детей до года вообще часто не записывали, после года тоже вполне могли пропустить. На исповедь не ходит - не так принципиально.

[q]
исправления сделаны позже, другими чернилами и другим почерком
[/q]

Это, похоже, церковный экземпляр, а не консисторский, там везде такие исправления, и чернила и почерк могут быть другими.

[q]
Может были крестильные имена и домашние? и из-за этого такая путаница?
[/q]

Вообще похоже, что такое могло быть. Вы не читали у Татьяны Грачевой про ее прабабушку, она даже в советское время то Ольга, то Ирина (имена могу путать). А если учитывать, что у Вас в той же семье еще и с именем ребенка путаница, то как-то очень похоже, что человек один, а имен 2 или 3... За столько времени причт должен был поменяться, а путаница остается, т.е. тут, похоже, какие-то местные традиции могли быть...

[q]
обратите внимание, что нумерация в записях строго соблюдается - для женщин отдельно, для мужчин - отдельно, так же и возраст указан в раздельных графах! Да и иерархия семейная в записях строго соблюдается - вначале глава семьи, затем жена и т.д. Т.е. говорить о том, что записи путанники делали, нет оснований!
[/q]

При чем тут нумерация и иерархия? Исповедки - самые многоошибочные документы, если сравнивать их с ревизиями и метриками. Нигде так много ошибок нет, как в них. Кстати, в нумерации и "иерархии" тоже бывает полно ошибок. То племянников приемышами назовут, то единоутробных братьев - дядями, да что угодно бывает.

[q]
Обычно это делали во время великого поста или рождественского поста
[/q]

Какого Рождественского? Исповедки в Консисторию в начале сентября подавали. В Великий, Петров или Успенский посты.

Вологжанка yuriy666 IrinaFM
Спасибо

IrinaFM
Метрики есть только с 1864 года.....Исповедки 1862, 1864, 1866, 1867-1899г.г.
Выписала ещё одну "цепочку" из имеемых источников:
-1862г. исповедки: Яков Николаевич и Елена Семеновна - без детей
-1864г. февраль - метрики: запись о смерти дочери Якова Николаевича в возрасте 1 год
-1864г. исповедки:Яков Николаевич и ~~Ирина~~ Акилина Семеновна и дети их Никита - 3г., Анна - 1г.
-1865г февраль - метрики: у Якова и Ирины Семеновны родилась дочь Анна
-1866г. исповедки:Яков Николаевич и Акилина Семеновна и дети их Никита - 5лет., Анна - 3г.

Получается, что Анна записана на год раньше чем родилась??????????????

IrinaFM написал:

[q]
Какого Рождественского? Исповедки в Консисторию в начале сентября подавали. В Великий, Петров или Успенский посты
[/q]

IrinaFM, Вы правы и неправы. Правы в том, что исповедки подавали в сентябре, реже в августе, но подавали как раз фиксацию того, кто был на исповеди до Пасхи. Мой пятикратный прадед умер 22 мая 1794 г., а в исповедках за тот год он "живехонький". Это при том, что речь идет не о престарелом крестьянине из дальней деревни, а о действовавшем попе того прихода. Так что yuriy666 прав.
А путаницы в исповедках, действительно, предостаточно даже в семьях клира, а о крестьянах и говорить не приходится...

Вот об этот-то я и писал! Исправления (изменено имя и дописана Анна) сделаны позже, т.е. перед подачей в консисторию (осенью), а первоначальные записи были сделаны зимой или весной. А за полгода многое могло измениться. АВY прав - в исповедальных ошибок бывает много, но чаще всего они связаны с тем, что часть жителей на исповеди не ходила, а записи делались со слов старост.
Со светлым праздником Пасхи всех! Христос воскрес!

ABY
У Вас-то как раз все правильно

Человек, умерший в мае, попал в консисторскую исповедку, т.к. исповедался и причастился в Великий пост. Что там произошло до августа-сентября, уже для данного документа не важно. Но если бы к Вам попал церковный экземпляр за тот же год, то Ваш предок был бы зачеркнут, вероятно, была бы надпись "умре", и в исповедке следующего года он уже не появился бы. Просто в церковные экземпляры изменения вносили по мере их поступления: родились, жена появилась, имя исправили, умер. А в Консисторию шел чистовик. Я не знаю, видели ли Вы исповедки более поздние по Москве. Там часто люди, особенно не приписанные к данному храму, записаны именно постами, и Рождественского я там не припоминаю.
alenabond2
А вот Анн, похоже, было 2. Одна, старшая, умерла, а вторую по возрасту старшей стали записывать. Я так понимаю, у Вас копии метрик и исповедок на руках, да? Полностью по приходу? Если да, попробуйте какие-нибудь еще семьи также проследить, вдруг уловите какую-то тенденцию?

Христос воскресе!

IrinaFM, не понял...

IrinaFM написал:

[q]
Но если бы к Вам попал церковный экземпляр за тот же год, то Ваш предок был бы зачеркнут, вероятно, была бы надпись "умре", и в исповедке следующего года он уже не появился бы.
[/q]

А что alenabond2 попался церковный экземпляр? И у меня был консисторский. Ведь исповедь фиксировалась в пост до Пасхи. И к этой фиксации сентябрь никакого отношения не имеет. А в следующем году, разумеется, моего в исповедках не стало.

IrinaFM написал:

[q]
Я не знаю, видели ли Вы исповедки более поздние по Москве
[/q]

Не видел.

IrinaFM написал:

[q]
Там часто люди, особенно не приписанные к данному храму, записаны именно постами, и Рождественского я там не припоминаю.
[/q]

Согласен, и я Рождественский не припоминаю, но... и других тоже! Неужели в 20 в. иерархи отменили старое правило, по которому эти исповедки составлялись по результатам исповеди в Четыредесятницу, т.е. в период 40 дней предшествующих Пасхе? Уж поясните, когда такое случилось? В шапках исповедок встречал ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Четыредесятницу.

А не трудно ли вам, Алена, занести все имеющиеся сведения в таблицу, чтобы было нагляднее и проще разобраться с постоянно появляющимися новыми сведениями? По горизонтали выписать имена и отчества, а во вертикали данные по годам метрики и исповедей ! Тогда бы легче было ориентироваться! Вот так, например:
1862 1864 1865
испов. метр. исп. метр. исп. метр.

Имя, отчество

Пересмотрела все свои записи,да маленьких детей не писали в исповедках,только один раз ,моя тетя 02.07.15гр,записано в исповедке 1916г ,ее возраст 1год 2мес.Возраст в исповедках редко правильный,чем больше возраст,тем больше погрешность.
Уточнить можно только по метрикам,но их сохранность не всегда это позволяет.
Алена,удачи тебе в поисках.

Друзья. Со светлым праздником Пасхи всех! Христос воскрес!
Спасибо большое всем за внимание к моему вопросу

Так, всё таки, можно ли Елену-Ирину-Акилину считать одним человеком и , следовательно, изучать ветку её отца Семена Ивановича как прямую?

Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема