Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 598 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 132 | Наверх ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36 Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали: - владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.; - черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам. После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). --- Латвия, Юрмала Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл. Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
| yuriy666 Днепропетровск Сообщений: 140 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 50
| Наверх ##
24 апреля 2011 0:54 Даже если она на девятом месяце беременности исповедовалась, не получается! Но во всех остальных ведь арифметика верная! Не слишком ли много путаницы? И с возрастом, и с именем? Да и исправления сделаны позже, другими чернилами и другим почерком! | | |
alenabond2 г.Севастополь Сообщений: 718 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4442 | Наверх ##
24 апреля 2011 0:56 yuriy666 написал: [q] вдруг откуда ни возьмись не появился бы через ДВА года ТРЕХЛЕТНИЙ сын Никита! [/q]
просматриваю исповедки....вдруг найду Ирину Семеновну с сыном Никитой....но на этом путаница с именами в этой семье не закончилась: в 1867 году - родился Яков; в исповедках 1868- возраст Якова 1год, 1869 возраст Якова 2года, а уже в 1870 году появляется Андрей с возрастом 2 года......при этом в метриках записи о смерти Якова и рождении Андрея нет........ в 1888 году женится опять Яков, в дальнейшем дети рождаются у Якова....но, по крайней мере, у двух из них отчество всю жизнь Андреевичи и отец записан Андрей Яковлевич, а не Яков Яковлевич.... Может были крестильные имена и домашние? и из-за этого такая путаница? --- с.Кошаринцы- Войтович, Мельник, Кухарь, Кубов, Дрозд.
Херсонская губ. Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Гуреев, Евдокимов.
Курск. губ- Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Саг(а)лаев, Гуреев, Головин, Евдокимов, Жмакин, Цапко, Суботин, Тарасов.
Пенз./Саратов. губ: Кабанов, О/Астаев, | | |
| yuriy666 Днепропетровск Сообщений: 140 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 50
| Наверх ##
24 апреля 2011 1:13 Записи о смерти Якова и рождении Андрея в МЕТРИКАХ или исповедалках? В 1888 г. Якову Николаевичу было уже 46 лет, Андрею Яковлевичу -20, Якову Яковлевичу - 21. Любой из них мог в этом возрасте стать отцом! | | |
alenabond2 г.Севастополь Сообщений: 718 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4442 | Наверх ##
24 апреля 2011 1:19 yuriy666 написал: [q] Записи о смерти Якова и рождении Андрея в МЕТРИКАХ или исповедалках?[/q]
за эти годы есть и метрики и исповедки.... --- с.Кошаринцы- Войтович, Мельник, Кухарь, Кубов, Дрозд.
Херсонская губ. Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Гуреев, Евдокимов.
Курск. губ- Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Саг(а)лаев, Гуреев, Головин, Евдокимов, Жмакин, Цапко, Суботин, Тарасов.
Пенз./Саратов. губ: Кабанов, О/Астаев, | | |
| yuriy666 Днепропетровск Сообщений: 140 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 50
| Наверх ##
24 апреля 2011 1:30 Опять же давайте вспомним, что такое исповедальные росписи. Это документ учета посещения прихожанами церкви. Обязанными были прихожане причащаться и исповедываться начиная с 7 лет. Обычно это делали во время великого поста или рождественского поста, а не когда кому вздумается! Кстати, Вологжанка, обратите внимание, что нумерация в записях строго соблюдается - для женщин отдельно, для мужчин - отдельно, так же и возраст указан в раздельных графах! Да и иерархия семейная в записях строго соблюдается - вначале глава семьи, затем жена и т.д. Т.е. говорить о том, что записи путанники делали, нет оснований!
Сообщение отправлено: 24 апреля 2011 4:35 Т.е. Яков был жив. А Андрея ведь могли и в другой церкви крестить! Тогда все должно сходиться!
Сообщение отправлено: 24 апреля 2011 4:37 А может, Алена, вы нарисуете все это в виде дерева и сбросите мне на мыло?
| | |
alenabond2 г.Севастополь Сообщений: 718 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4442 | Наверх ##
24 апреля 2011 1:42 yuriy666 Просмотрела исповедки ....подходящей Ирины или Акелины не нашла...... yuriy666 написал: [q] В 1888 г. Якову Николаевичу было уже 46 лет, Андрею Яковлевичу -20, Якову Яковлевичу - 21. Любой из них мог в этом возрасте стать отцом! [/q]
Я, видимо, не правильно объяснила: у Якова Николаевича и Ирины Семеновна родился сын Яков в 1867г,( следовательно он Яков Яковлевич). Через два года он почемуто в исповедках исчезает, а появляется Андрей....в 1888г. Яков Яковлевич женится, у него рождается сын Афанасий....но этот Афанасий по жизни жил с отчеством Андреевич  хотя, на сколько мне известно, Яков Яковлевич дожил до старости с матерью своих детей...котрые были Андреевичи... Написала и ещё больше запуталась... Сообщение отправлено: 24 апреля 2011 4:48yuriy666 написал: [q] вы нарисуете все это в виде дерева [/q]
Так с этой путаницей и не знаю кого к кому "пристенгуть"  Цепочка такая(предположительно): Яков Николаевич и жена его Елена-Ирина-Акелина-Ирина------Яков/Андрей Яковлевич--------Афанасий Яковлевич/Андреевич
--- с.Кошаринцы- Войтович, Мельник, Кухарь, Кубов, Дрозд.
Херсонская губ. Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Гуреев, Евдокимов.
Курск. губ- Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Саг(а)лаев, Гуреев, Головин, Евдокимов, Жмакин, Цапко, Суботин, Тарасов.
Пенз./Саратов. губ: Кабанов, О/Астаев, | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2939 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1707 | Наверх ##
24 апреля 2011 3:07 [q] Все было бы так, если бы вдруг откуда ни возьмись не появился бы через ДВА года ТРЕХЛЕТНИЙ сын Никита! [/q]
Ничего удивительного, детей до года вообще часто не записывали, после года тоже вполне могли пропустить. На исповедь не ходит - не так принципиально. [q] исправления сделаны позже, другими чернилами и другим почерком[/q]
Это, похоже, церковный экземпляр, а не консисторский, там везде такие исправления, и чернила и почерк могут быть другими. [q] Может были крестильные имена и домашние? и из-за этого такая путаница?[/q]
Вообще похоже, что такое могло быть. Вы не читали у Татьяны Грачевой про ее прабабушку, она даже в советское время то Ольга, то Ирина (имена могу путать). А если учитывать, что у Вас в той же семье еще и с именем ребенка путаница, то как-то очень похоже, что человек один, а имен 2 или 3... За столько времени причт должен был поменяться, а путаница остается, т.е. тут, похоже, какие-то местные традиции могли быть... [q] обратите внимание, что нумерация в записях строго соблюдается - для женщин отдельно, для мужчин - отдельно, так же и возраст указан в раздельных графах! Да и иерархия семейная в записях строго соблюдается - вначале глава семьи, затем жена и т.д. Т.е. говорить о том, что записи путанники делали, нет оснований! [/q]
При чем тут нумерация и иерархия? Исповедки - самые многоошибочные документы, если сравнивать их с ревизиями и метриками. Нигде так много ошибок нет, как в них. Кстати, в нумерации и "иерархии" тоже бывает полно ошибок. То племянников приемышами назовут, то единоутробных братьев - дядями, да что угодно бывает. [q] Обычно это делали во время великого поста или рождественского поста[/q]
Какого Рождественского? Исповедки в Консисторию в начале сентября подавали. В Великий, Петров или Успенский посты. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
alenabond2 г.Севастополь Сообщений: 718 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4442 | Наверх ##
24 апреля 2011 3:29 Вологжанка yuriy666 IrinaFMСпасибо IrinaFM Метрики есть только с 1864 года.....Исповедки 1862, 1864, 1866, 1867-1899г.г. Выписала ещё одну "цепочку" из имеемых источников: -1862г. исповедки: Яков Николаевич и Елена Семеновна - без детей -1864г. февраль - метрики: запись о смерти дочери Якова Николаевича в возрасте 1 год -1864г. исповедки:Яков Николаевич и Ирина Акилина Семеновна и дети их Никита - 3г., Анна - 1г. -1865г февраль - метрики: у Якова и Ирины Семеновны родилась дочь Анна -1866г. исповедки:Яков Николаевич и Акилина Семеновна и дети их Никита - 5лет., Анна - 3г. Получается, что Анна записана на год раньше чем родилась?????????????? --- с.Кошаринцы- Войтович, Мельник, Кухарь, Кубов, Дрозд.
Херсонская губ. Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Гуреев, Евдокимов.
Курск. губ- Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Саг(а)лаев, Гуреев, Головин, Евдокимов, Жмакин, Цапко, Суботин, Тарасов.
Пенз./Саратов. губ: Кабанов, О/Астаев, | | |
ABYСветлая память!  Мои предки из Говенова Сообщений: 1599 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
24 апреля 2011 5:15 24 апреля 2011 5:38 IrinaFM написал: [q] Какого Рождественского? Исповедки в Консисторию в начале сентября подавали. В Великий, Петров или Успенский посты[/q] IrinaFM, Вы правы и неправы. Правы в том, что исповедки подавали в сентябре, реже в августе, но подавали как раз фиксацию того, кто был на исповеди до Пасхи. Мой пятикратный прадед умер 22 мая 1794 г., а в исповедках за тот год он "живехонький". Это при том, что речь идет не о престарелом крестьянине из дальней деревни, а о действовавшем попе того прихода. Так что yuriy666 прав. А путаницы в исповедках, действительно, предостаточно даже в семьях клира, а о крестьянах и говорить не приходится... --- Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
| yuriy666 Днепропетровск Сообщений: 140 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 50
| Наверх ##
24 апреля 2011 10:07 Вот об этот-то я и писал! Исправления (изменено имя и дописана Анна) сделаны позже, т.е. перед подачей в консисторию (осенью), а первоначальные записи были сделаны зимой или весной. А за полгода многое могло измениться. АВY прав - в исповедальных ошибок бывает много, но чаще всего они связаны с тем, что часть жителей на исповеди не ходила, а записи делались со слов старост. Со светлым праздником Пасхи всех! Христос воскрес! | | |
|
объединены идущие подряд три сообщения одного автора