Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

https://vgd.ru/gensosl.htm#%D0...0%BD%D0%B5

Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца.
Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию.
Итак, при Петре существовали:
- владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.;
- черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии);
- монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью;
- дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;
- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам.
После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.

Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах.
Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды).

Все было бы так, если бы вдруг откуда ни возьмись не появился бы через ДВА года ТРЕХЛЕТНИЙ сын Никита!

yuriy666 написал:

[q]
Все было бы так, если бы вдруг откуда ни возьмись не появился бы через ДВА года ТРЕХЛЕТНИЙ сын Никита!
[/q]

все правильно,но года в исповедках могли и напутать

может ему 2 с небольшим,а написали 3

Даже если она на девятом месяце беременности исповедовалась, не получается! Но во всех остальных ведь арифметика верная! Не слишком ли много путаницы? И с возрастом, и с именем?
Да и исправления сделаны позже, другими чернилами и другим почерком!

yuriy666 написал:

[q]
вдруг откуда ни возьмись не появился бы через ДВА года ТРЕХЛЕТНИЙ сын Никита!
[/q]

просматриваю исповедки....вдруг найду Ирину Семеновну с сыном Никитой....но на этом путаница с именами в этой семье не закончилась:
в 1867 году - родился Яков;
в исповедках 1868- возраст Якова 1год, 1869 возраст Якова 2года, а уже в 1870 году появляется Андрей с возрастом 2 года......при этом в метриках записи о смерти Якова и рождении Андрея нет........
в 1888 году женится опять Яков, в дальнейшем дети рождаются у Якова....но, по крайней мере, у двух из них отчество всю жизнь Андреевичи и отец записан Андрей Яковлевич, а не Яков Яковлевич....
Может были крестильные имена и домашние? и из-за этого такая путаница?

Записи о смерти Якова и рождении Андрея в МЕТРИКАХ или исповедалках?
В 1888 г. Якову Николаевичу было уже 46 лет, Андрею Яковлевичу -20, Якову Яковлевичу - 21. Любой из них мог в этом возрасте стать отцом!

yuriy666 написал:

[q]
Записи о смерти Якова и рождении Андрея в МЕТРИКАХ или исповедалках?
[/q]

за эти годы есть и метрики и исповедки....

Опять же давайте вспомним, что такое исповедальные росписи. Это документ учета посещения прихожанами церкви. Обязанными были прихожане причащаться и исповедываться начиная с 7 лет. Обычно это делали во время великого поста или рождественского поста, а не когда кому вздумается!
Кстати, Вологжанка, обратите внимание, что нумерация в записях строго соблюдается - для женщин отдельно, для мужчин - отдельно, так же и возраст указан в раздельных графах! Да и иерархия семейная в записях строго соблюдается - вначале глава семьи, затем жена и т.д. Т.е. говорить о том, что записи путанники делали, нет оснований!

Сообщение отправлено: 24 апреля 2011 4:35
Т.е. Яков был жив. А Андрея ведь могли и в другой церкви крестить! Тогда все должно сходиться!

Сообщение отправлено: 24 апреля 2011 4:37
А может, Алена, вы нарисуете все это в виде дерева и сбросите мне на мыло?

yuriy666 Просмотрела исповедки ....подходящей Ирины или Акелины не нашла......

yuriy666 написал:

[q]
В 1888 г. Якову Николаевичу было уже 46 лет, Андрею Яковлевичу -20, Якову Яковлевичу - 21. Любой из них мог в этом возрасте стать отцом!
[/q]

Я, видимо, не правильно объяснила: у Якова Николаевича и Ирины Семеновна родился сын Яков в 1867г,( следовательно он Яков Яковлевич). Через два года он почемуто в исповедках исчезает, а появляется Андрей....в 1888г. Яков Яковлевич женится, у него рождается сын Афанасий....но этот Афанасий по жизни жил с отчеством Андреевич

хотя, на сколько мне известно, Яков Яковлевич дожил до старости с матерью своих детей...котрые были Андреевичи...
Написала и ещё больше запуталась...

Сообщение отправлено: 24 апреля 2011 4:48

yuriy666 написал:

[q]
вы нарисуете все это в виде дерева
[/q]

Так с этой путаницей и не знаю кого к кому "пристенгуть"

Цепочка такая(предположительно): Яков Николаевич и жена его Елена-Ирина-Акелина-Ирина------Яков/Андрей Яковлевич--------Афанасий Яковлевич/Андреевич

[q]
Все было бы так, если бы вдруг откуда ни возьмись не появился бы через ДВА года ТРЕХЛЕТНИЙ сын Никита!
[/q]

Ничего удивительного, детей до года вообще часто не записывали, после года тоже вполне могли пропустить. На исповедь не ходит - не так принципиально.

[q]
исправления сделаны позже, другими чернилами и другим почерком
[/q]

Это, похоже, церковный экземпляр, а не консисторский, там везде такие исправления, и чернила и почерк могут быть другими.

[q]
Может были крестильные имена и домашние? и из-за этого такая путаница?
[/q]

Вообще похоже, что такое могло быть. Вы не читали у Татьяны Грачевой про ее прабабушку, она даже в советское время то Ольга, то Ирина (имена могу путать). А если учитывать, что у Вас в той же семье еще и с именем ребенка путаница, то как-то очень похоже, что человек один, а имен 2 или 3... За столько времени причт должен был поменяться, а путаница остается, т.е. тут, похоже, какие-то местные традиции могли быть...

[q]
обратите внимание, что нумерация в записях строго соблюдается - для женщин отдельно, для мужчин - отдельно, так же и возраст указан в раздельных графах! Да и иерархия семейная в записях строго соблюдается - вначале глава семьи, затем жена и т.д. Т.е. говорить о том, что записи путанники делали, нет оснований!
[/q]

При чем тут нумерация и иерархия? Исповедки - самые многоошибочные документы, если сравнивать их с ревизиями и метриками. Нигде так много ошибок нет, как в них. Кстати, в нумерации и "иерархии" тоже бывает полно ошибок. То племянников приемышами назовут, то единоутробных братьев - дядями, да что угодно бывает.

[q]
Обычно это делали во время великого поста или рождественского поста
[/q]

Какого Рождественского? Исповедки в Консисторию в начале сентября подавали. В Великий, Петров или Успенский посты.

Вологжанка yuriy666 IrinaFM
Спасибо

IrinaFM
Метрики есть только с 1864 года.....Исповедки 1862, 1864, 1866, 1867-1899г.г.
Выписала ещё одну "цепочку" из имеемых источников:
-1862г. исповедки: Яков Николаевич и Елена Семеновна - без детей
-1864г. февраль - метрики: запись о смерти дочери Якова Николаевича в возрасте 1 год
-1864г. исповедки:Яков Николаевич и ~~Ирина~~ Акилина Семеновна и дети их Никита - 3г., Анна - 1г.
-1865г февраль - метрики: у Якова и Ирины Семеновны родилась дочь Анна
-1866г. исповедки:Яков Николаевич и Акилина Семеновна и дети их Никита - 5лет., Анна - 3г.

Получается, что Анна записана на год раньше чем родилась??????????????

Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема