Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
О раскулачивании и раскулаченных читайте в разделе "Репрессированные" В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 67 68 69 70 71 * 72 73 74 75 ... 318 319 320 321 322 323 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Demesha

Demesha

Latvija, Jurmala
Сообщений: 598
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 132

Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца.
Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию.
Итак, при Петре существовали:
- владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.;
- черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии);
- монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью;
- дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;
- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам.
После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.

Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах.
Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды).
---
Латвия, Юрмала  
Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл.
Деделис ( с вариантами) тоже ищу -
alenabond2

alenabond2

г.Севастополь
Сообщений: 718
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4442
IrinaFM Спасибо. Метрики, видимо не сохранились. Получается, если отбросить версию что Ирина-Акелина-Елена - один человек, что в 1861-62г.г. Елена выходит замуж, муж идет в примаки, т.е. в дом тестя....и Елена в 1862-63 - умирает....в 1864г. в том же дворе появляется Ирина-Акелина и у них двое детей сын 3г. и дочь 1г. Т.е. возможно это дети Ирины? И отчество Семеновна просто совпадение?
---
с.Кошаринцы- Войтович, Мельник, Кухарь, Кубов, Дрозд.
Херсонская губ. Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Гуреев, Евдокимов.
Курск. губ- Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Саг(а)лаев, Гуреев, Головин, Евдокимов, Жмакин, Цапко, Суботин, Тарасов.
Пенз./Саратов. губ: Кабанов, О/Астаев,
IrinaFM
С анонимами не общаюсь. Писать только на почту.

IrinaFM

Москва
Сообщений: 2939
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1706
alenabond2
Знаете, по одной семье трудно о чем-то рассуждать. Надо смотреть в целом. Что, например, писал священник в других семьях? Очевидно же, что если есть запись:
Иван Иванов 35
жена его Матрена Петрова 25
дети их: Григорий 16
Марфа 1
то священник в принципе не указывал на второбрачность.
Что там с фамилиями? Когда они появились? Какую фамилию получил род тестя и род зятя? У зятя какая - родовая или тестя?
Как записывали браки детей? Есть случаи, когда пишут так, что полродословной становится известно. Что писали про восприемников, нет ли традиции записывать родство? (Пример: Брат его крестьянин... и сестра девица...). А бабушки тоже часто бывали восприемницами.
Я бы обязательно род Семена Иванова прослеживала. Вероятность, что это везде одна его дочь - есть. Просто выводы делать лучше тогда, когда уже все просмотрено 101.gif
---
Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю.
Kolob-07

Санкт-Петербург
Сообщений: 5235
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3979
alenabond2

Надо еще учитывать, что в записях очень часто фигурируют принятые в обращении имена, а не те, которые были записаны при крещении. Поэтому Елена и Акилина вполне могут быть одним и тем же именем, особенно учитывая, что, по моим наблюдениям, в этот период времени среди крестьян средней полосы имя Елена (Алина) не столь распространенное, как Акилина.

Опять по личному опыту - кто только в Ирину не превращался, сам в них пытаюсь разобраться.
alenabond2

alenabond2

г.Севастополь
Сообщений: 718
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4442
Спасибо.

IrinaFM написал:
[q]
Что там с фамилиями? Когда они появились?
[/q]
Фамилии есть уже 1797 году

IrinaFM написал:
[q]
Какую фамилию получил род тестя и род зятя? У зятя какая - родовая или тестя?
[/q]
У зятя родовая фамилия.
---
с.Кошаринцы- Войтович, Мельник, Кухарь, Кубов, Дрозд.
Херсонская губ. Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Гуреев, Евдокимов.
Курск. губ- Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Саг(а)лаев, Гуреев, Головин, Евдокимов, Жмакин, Цапко, Суботин, Тарасов.
Пенз./Саратов. губ: Кабанов, О/Астаев,
вологжанка

вологжанка

Вологодская область
Сообщений: 5331
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 10196
Алена,очень похоже,что это одна женщина.
метрик за нужные годы,для проверки вообще нет?по уезду может сохранились.
имя могли напутать,это часто встречается,при рождении детей то одно имя,то другое,проверяю при браке,что написано.
у меня в древе много мужей,пришедших в дом тестя,но у меня были еще без фамилий,потом писались по фамилии тестя.
---
Все личные данные,мои и моих предков,размещены на сайте добровольно.

yuriy666

Днепропетровск
Сообщений: 140
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 50
Все было бы так, если бы вдруг откуда ни возьмись не появился бы через ДВА года ТРЕХЛЕТНИЙ сын Никита!
вологжанка

вологжанка

Вологодская область
Сообщений: 5331
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 10196

yuriy666 написал:
[q]
Все было бы так, если бы вдруг откуда ни возьмись не появился бы через ДВА года ТРЕХЛЕТНИЙ сын Никита!
[/q]

все правильно,но года в исповедках могли и напутать sad.gif может ему 2 с небольшим,а написали 3 sad.gif
---
Все личные данные,мои и моих предков,размещены на сайте добровольно.

yuriy666

Днепропетровск
Сообщений: 140
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 50
Даже если она на девятом месяце беременности исповедовалась, не получается! Но во всех остальных ведь арифметика верная! Не слишком ли много путаницы? И с возрастом, и с именем?
Да и исправления сделаны позже, другими чернилами и другим почерком!
alenabond2

alenabond2

г.Севастополь
Сообщений: 718
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4442

yuriy666 написал:
[q]
вдруг откуда ни возьмись не появился бы через ДВА года ТРЕХЛЕТНИЙ сын Никита!
[/q]

просматриваю исповедки....вдруг найду Ирину Семеновну с сыном Никитой....но на этом путаница с именами в этой семье не закончилась:
в 1867 году - родился Яков;
в исповедках 1868- возраст Якова 1год, 1869 возраст Якова 2года, а уже в 1870 году появляется Андрей с возрастом 2 года......при этом в метриках записи о смерти Якова и рождении Андрея нет........
в 1888 году женится опять Яков, в дальнейшем дети рождаются у Якова....но, по крайней мере, у двух из них отчество всю жизнь Андреевичи и отец записан Андрей Яковлевич, а не Яков Яковлевич....
Может были крестильные имена и домашние? и из-за этого такая путаница?
---
с.Кошаринцы- Войтович, Мельник, Кухарь, Кубов, Дрозд.
Херсонская губ. Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Гуреев, Евдокимов.
Курск. губ- Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Саг(а)лаев, Гуреев, Головин, Евдокимов, Жмакин, Цапко, Суботин, Тарасов.
Пенз./Саратов. губ: Кабанов, О/Астаев,
yuriy666

Днепропетровск
Сообщений: 140
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 50
Записи о смерти Якова и рождении Андрея в МЕТРИКАХ или исповедалках?
В 1888 г. Якову Николаевичу было уже 46 лет, Андрею Яковлевичу -20, Якову Яковлевичу - 21. Любой из них мог в этом возрасте стать отцом!
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 67 68 69 70 71 * 72 73 74 75 ... 318 319 320 321 322 323 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈