Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 598 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 132 | Наверх ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36 Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали: - владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.; - черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам. После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). --- Латвия, Юрмала Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл. Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2939 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1707 | Наверх ##
24 апреля 2011 3:07 [q] Все было бы так, если бы вдруг откуда ни возьмись не появился бы через ДВА года ТРЕХЛЕТНИЙ сын Никита! [/q]
Ничего удивительного, детей до года вообще часто не записывали, после года тоже вполне могли пропустить. На исповедь не ходит - не так принципиально. [q] исправления сделаны позже, другими чернилами и другим почерком[/q]
Это, похоже, церковный экземпляр, а не консисторский, там везде такие исправления, и чернила и почерк могут быть другими. [q] Может были крестильные имена и домашние? и из-за этого такая путаница?[/q]
Вообще похоже, что такое могло быть. Вы не читали у Татьяны Грачевой про ее прабабушку, она даже в советское время то Ольга, то Ирина (имена могу путать). А если учитывать, что у Вас в той же семье еще и с именем ребенка путаница, то как-то очень похоже, что человек один, а имен 2 или 3... За столько времени причт должен был поменяться, а путаница остается, т.е. тут, похоже, какие-то местные традиции могли быть... [q] обратите внимание, что нумерация в записях строго соблюдается - для женщин отдельно, для мужчин - отдельно, так же и возраст указан в раздельных графах! Да и иерархия семейная в записях строго соблюдается - вначале глава семьи, затем жена и т.д. Т.е. говорить о том, что записи путанники делали, нет оснований! [/q]
При чем тут нумерация и иерархия? Исповедки - самые многоошибочные документы, если сравнивать их с ревизиями и метриками. Нигде так много ошибок нет, как в них. Кстати, в нумерации и "иерархии" тоже бывает полно ошибок. То племянников приемышами назовут, то единоутробных братьев - дядями, да что угодно бывает. [q] Обычно это делали во время великого поста или рождественского поста[/q]
Какого Рождественского? Исповедки в Консисторию в начале сентября подавали. В Великий, Петров или Успенский посты. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
alenabond2 г.Севастополь Сообщений: 718 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4444 | Наверх ##
24 апреля 2011 3:29 Вологжанка yuriy666 IrinaFMСпасибо IrinaFM Метрики есть только с 1864 года.....Исповедки 1862, 1864, 1866, 1867-1899г.г. Выписала ещё одну "цепочку" из имеемых источников: -1862г. исповедки: Яков Николаевич и Елена Семеновна - без детей -1864г. февраль - метрики: запись о смерти дочери Якова Николаевича в возрасте 1 год -1864г. исповедки:Яков Николаевич и Ирина Акилина Семеновна и дети их Никита - 3г., Анна - 1г. -1865г февраль - метрики: у Якова и Ирины Семеновны родилась дочь Анна -1866г. исповедки:Яков Николаевич и Акилина Семеновна и дети их Никита - 5лет., Анна - 3г. Получается, что Анна записана на год раньше чем родилась?????????????? --- с.Кошаринцы- Войтович, Мельник, Кухарь, Кубов, Дрозд.
Херсонская губ. Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Гуреев, Евдокимов.
Курск. губ- Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Саг(а)лаев, Гуреев, Головин, Евдокимов, Жмакин, Цапко, Суботин, Тарасов.
Пенз./Саратов. губ: Кабанов, О/Астаев, | | |
ABYСветлая память!  Мои предки из Говенова Сообщений: 1599 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
24 апреля 2011 5:15 24 апреля 2011 5:38 IrinaFM написал: [q] Какого Рождественского? Исповедки в Консисторию в начале сентября подавали. В Великий, Петров или Успенский посты[/q] IrinaFM, Вы правы и неправы. Правы в том, что исповедки подавали в сентябре, реже в августе, но подавали как раз фиксацию того, кто был на исповеди до Пасхи. Мой пятикратный прадед умер 22 мая 1794 г., а в исповедках за тот год он "живехонький". Это при том, что речь идет не о престарелом крестьянине из дальней деревни, а о действовавшем попе того прихода. Так что yuriy666 прав. А путаницы в исповедках, действительно, предостаточно даже в семьях клира, а о крестьянах и говорить не приходится... --- Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
| yuriy666 Днепропетровск Сообщений: 140 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 50
| Наверх ##
24 апреля 2011 10:07 Вот об этот-то я и писал! Исправления (изменено имя и дописана Анна) сделаны позже, т.е. перед подачей в консисторию (осенью), а первоначальные записи были сделаны зимой или весной. А за полгода многое могло измениться. АВY прав - в исповедальных ошибок бывает много, но чаще всего они связаны с тем, что часть жителей на исповеди не ходила, а записи делались со слов старост. Со светлым праздником Пасхи всех! Христос воскрес! | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2939 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1707 | Наверх ##
24 апреля 2011 12:28 ABYУ Вас-то как раз все правильно  Человек, умерший в мае, попал в консисторскую исповедку, т.к. исповедался и причастился в Великий пост. Что там произошло до августа-сентября, уже для данного документа не важно. Но если бы к Вам попал церковный экземпляр за тот же год, то Ваш предок был бы зачеркнут, вероятно, была бы надпись "умре", и в исповедке следующего года он уже не появился бы. Просто в церковные экземпляры изменения вносили по мере их поступления: родились, жена появилась, имя исправили, умер. А в Консисторию шел чистовик. Я не знаю, видели ли Вы исповедки более поздние по Москве. Там часто люди, особенно не приписанные к данному храму, записаны именно постами, и Рождественского я там не припоминаю. alenabond2А вот Анн, похоже, было 2. Одна, старшая, умерла, а вторую по возрасту старшей стали записывать. Я так понимаю, у Вас копии метрик и исповедок на руках, да? Полностью по приходу? Если да, попробуйте какие-нибудь еще семьи также проследить, вдруг уловите какую-то тенденцию? Христос воскресе! --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
ABYСветлая память!  Мои предки из Говенова Сообщений: 1599 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
24 апреля 2011 13:07 IrinaFM, не понял... IrinaFM написал: [q] Но если бы к Вам попал церковный экземпляр за тот же год, то Ваш предок был бы зачеркнут, вероятно, была бы надпись "умре", и в исповедке следующего года он уже не появился бы. [/q]
А что alenabond2 попался церковный экземпляр? И у меня был консисторский. Ведь исповедь фиксировалась в пост до Пасхи. И к этой фиксации сентябрь никакого отношения не имеет. А в следующем году, разумеется, моего в исповедках не стало. IrinaFM написал: [q] Я не знаю, видели ли Вы исповедки более поздние по Москве[/q]
Не видел. IrinaFM написал: [q] Там часто люди, особенно не приписанные к данному храму, записаны именно постами, и Рождественского я там не припоминаю.[/q]
Согласен, и я Рождественский не припоминаю, но... и других тоже! Неужели в 20 в. иерархи отменили старое правило, по которому эти исповедки составлялись по результатам исповеди в Четыредесятницу, т.е. в период 40 дней предшествующих Пасхе? Уж поясните, когда такое случилось? В шапках исповедок встречал ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО Четыредесятницу. --- Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
| yuriy666 Днепропетровск Сообщений: 140 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 50
| Наверх ##
24 апреля 2011 14:28 А не трудно ли вам, Алена, занести все имеющиеся сведения в таблицу, чтобы было нагляднее и проще разобраться с постоянно появляющимися новыми сведениями? По горизонтали выписать имена и отчества, а во вертикали данные по годам метрики и исповедей ! Тогда бы легче было ориентироваться! Вот так, например: 1862 1864 1865 испов. метр. исп. метр. исп. метр.
Имя, отчество
| | |
вологжанка Вологодская область Сообщений: 5333 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10201 | Наверх ##
24 апреля 2011 20:05 Пересмотрела все свои записи,да маленьких детей не писали в исповедках,только один раз ,моя тетя 02.07.15гр,записано в исповедке 1916г ,ее возраст 1год 2мес.Возраст в исповедках редко правильный,чем больше возраст,тем больше погрешность. Уточнить можно только по метрикам,но их сохранность не всегда это позволяет. Алена,удачи тебе в поисках. --- Все личные данные,мои и моих предков,размещены на сайте добровольно.
| | |
alenabond2 г.Севастополь Сообщений: 718 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4444 | Наверх ##
24 апреля 2011 22:12 Друзья. Со светлым праздником Пасхи всех! Христос воскрес! Спасибо большое всем за внимание к моему вопросу Так, всё таки, можно ли Елену-Ирину-Акилину считать одним человеком и , следовательно, изучать ветку её отца Семена Ивановича как прямую? --- с.Кошаринцы- Войтович, Мельник, Кухарь, Кубов, Дрозд.
Херсонская губ. Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Гуреев, Евдокимов.
Курск. губ- Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Саг(а)лаев, Гуреев, Головин, Евдокимов, Жмакин, Цапко, Суботин, Тарасов.
Пенз./Саратов. губ: Кабанов, О/Астаев, | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2939 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1707 | Наверх ##
25 апреля 2011 0:22 ABY[q] А что alenabond2 попался церковный экземпляр?[/q]
Не знаю, она на мой вопрос не ответила. Но т.к. внесены исправления, то скорее всего это - церковный. Да, я с Вами согласна, в шапках - "во Святую Четыредесятницу". А чего тогда исповедки в мае не подавали сразу? До сентября переписывали?  По метрикам, подаваемым в Консисторию мы с Вами знаем, что их числа до 10, ну до 20 января подавали. Успевали же  Мне кажется, что тут дело было в другом. Бывали же обстоятельства, не позволившие человеку поститься, исповедаться в Великий пост. Болезнь, отлучка... Многие занимались зимой отхожими промыслами, и возвращались как раз к Пасхе. Поэтому был как бы запасной вариант - Петровский и Успенский посты. И именно после Успенского и подавались исповедки в Консисторию, как раз через те самые 20 примерно дней. Теперь дальше. Вы видели церковные экземпляры исповедок? Они же все испещрены пометками - умре, Николай 2 лет, вписана жена кому-нибудь и пр., в т.ч. могут и имя зачеркнуть, если вдруг узнали, что было неправильное написано  Если такое было бы в консисторском экземпляре, то была бы сноска, аналогичная нашему "исправленному верить". alenabond2Да кто ж на себя такую ответственность возьмет?  Только Вы сама... Вы на мой вопрос не ответили, а я бы все-таки сначала общую картину посмотрела, прежде чем думать. Отвечать и необязательно, а вот проделать это, понять - как в других семьях, а потом самостоятельно решать. --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
|