Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
О раскулачивании и раскулаченных читайте в разделе "Репрессированные"

Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 70 71 72 73 74 * 75 76 77 78 ... 318 319 320 321 322 323 Вперед →
Модератор: -Stepan-
vitalyi
Ув. mari2347.
Вы были совершенно правы, полагая своих предков в крестьянском сословии. И обычный крестьянин (землепашец ли, отходник ли, "торговый" ли) и дворовой крестьянин - все относились к одному и тому же сословию. Поэтому ув. allivini прав, предположив, что ситуация связана с внутренней градацией крестьян.
Понятие "дворовой" представляло собой внутрисословную градацию. Ниже всех по статусу был обычный землепашец, как полностью подвластный хозяину и наиболее бедный. Отходник был побогаче, платил оброк побольше землепашца, потому ценился выше. "Торговый крестьянин" - редкость, приносившая иной раз очень немалый доход хозяину, каковой хозяин был над таким крестьянином вообще невластен, пока тот исправно платил помимо господского оброка еще и посадское тягло.
Категория же дворовых в представлении помещика стояла если не выше "торговых крестьян", то на одной ступеньке с ними. Это в советской художественной интерпретации принято было считать, что дворовые - самые бесправные холопы, выполняющие любую барскую прихоть. "Дворня" de facto унаследовала в глазах помещика статус прежнего кабального холопства. В служилую кабалу XVI-XVII вв. могли поверстаться и князья: да, они становились холопами, угождавшими господину, но не теряли чувства собственного достоинства. Дворня любого русского помещика XVIII-XIX вв. - это гротескная копия Государева Двора: вряд ли та или иная камер-фрейлина приносила очень уж существенную пользу государству, но по статусу она считалась выше неслужащей столичной дворянки и уж значительно выше любой провинциальной дворянки.
Поэтому помещичья дворня имела наивысший наряду с "торговыми" внутрисословный статус, но она оставалась в крестьянском сословии. Разница только в этом.
mari2347

mari2347

Нижний Новгород
Сообщений: 3190
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 4468
allivini
vitalyi
Огромное спасибо, за столь подробный комментарий.
---
-------
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников
NikNata
Участник

NikNata

Сергиев Посад
Сообщений: 76
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 49
Ув. vitalyi!
Не могли бы вы объяснить, где жили дворовые крестьяне? Имели ли они свой дом, двор или жильем их обеспечивал помещик?
И правда ли, что после отмены крепостного права дворовые земли не получили?
Спасибо!
Наталья.
nmash

nmash

Москва
Сообщений: 6499
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3495

NikNata написал:
[q]
после отмены крепостного права дворовые земли не получили?
[/q]

Нет, дворовые ничего не получили - знаю по своему пра-прадеду и по Законам того времени

NikNata написал:
[q]
Имели ли они свой дом, двор или жильем их обеспечивал помещик?
[/q]

Обычно жили или при помещичьей усадьбе или в общей с другими дворовыми избе: посмотрите по исповедным и ревизиям - все дворовые записаны как один двор.
---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.
NikNata
Участник

NikNata

Сергиев Посад
Сообщений: 76
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 49
Спасибо, nmash !
Честно говоря, я в первых ревизиях разбивки по дворам не увидела. А потом все стали просто крестьянами.
Я так понимаю дворовые были нужны только при помещичьих усадьбах. К моменту третьей ревизии, у "моих" поменялся помещик и дворовых не стало. Из этого делаю вывод, что новый владелец в этой деревне не жил и усадьбы не имел. Я права?
alvn73

Россия
Сообщений: 430
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 425
Да по всей видимости помещик был наездами в своем имении - жил наверное в городе, а имение находилось под управлением.
VOYT

VOYT

г. Волжский
Сообщений: 212
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1563
Добрый вечер! Скажите пожалуйста, если крестьяне вторично вступали в законный брак, меняли ли фамилии дети от первого брака?
---
Александр
Konstantin Ivanov
канд. ист. наук

Konstantin Ivanov

Кемеровская область - Кузбасс
Сообщений: 14573
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 8917
VOYT
Вы имеете в виду фамилии детей крестьянки, второй раз выходившей замуж?
IrinaFM
С анонимами не общаюсь. Писать только на почту.

IrinaFM

Москва
Сообщений: 2960
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1694
VOYT
А это как получится. Иногда менялись на фамилию отчима, иногда возвращались к отцовской. Хотя многое зависит от региона, от общей "офамиленности" крестьян данной местности.
---
Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю.
vitalyi
Ув. VOYT.
Ув. IrinaFM в общем случае права: всяко могло быть. Но в конкретном случае, например, того населенного пункта, который я изучаю, мне попадались, начиная с последней четверти XVII в. несколько примеров вторичного выхода замуж женщины с детьми. Во всех этих случаях их дети оставались под фамилиями их законных отцов, не переходя на фамилию отчима, тогда как женщина на фамилию нового мужа переходила.
Тут есть только уточнение: в этом пункте фамилии имело 95 % крестьян уже к моменту 2-й ревизии. Поэтому дело, вероятнее всего, в этом.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 70 71 72 73 74 * 75 76 77 78 ... 318 319 320 321 322 323 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈