Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
О раскулачивании и раскулаченных читайте в разделе "Репрессированные"

Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 69 70 71 72 73 * 74 75 76 77 ... 318 319 320 321 322 323 Вперед →
Модератор: -Stepan-
вологжанка

вологжанка

Вологодская область
Сообщений: 5359
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 10069

mari2347 написал:
[q]
С отменой крепостного права всех. Правда не знаю праздник это или нет. До сих пор не разобралась.
[/q]

Порадуемся за предков, biggrin1.gif
---
Все личные данные,мои и моих предков,размещены на сайте добровольно.

mari2347

mari2347

Нижний Новгород
Сообщений: 3190
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 4468
Зашла в тему Ревизские сказки и натолкнулась на вопрос:
"...если дворовая выходила замуж за крестьянина, она могла так и остаться дворовой?,,."
https://forum.vgd.ru/654/3880/
Среди моих предков были дворовые, в РС они числилисиь в разное время то среди крестьян, то в дворовых. У меня никогда не возникало вопроса о сословии моих предков. Я так и считала их крестьянами. А теперь вот задумалась, может я не права и есть какая- то разница между дворовыми и крестьянами?
---
-------
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников
alvn73

Россия
Сообщений: 430
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 425
Крестьяне ведь тоже были разные: и однодворцы и удельные и крепостные и казенные.Может они в разные периоды времени работали у помещика при дворе, а потом опять уходили на земю - ведь были наверное исключения.
vitalyi
Ув. mari2347.
Вы были совершенно правы, полагая своих предков в крестьянском сословии. И обычный крестьянин (землепашец ли, отходник ли, "торговый" ли) и дворовой крестьянин - все относились к одному и тому же сословию. Поэтому ув. allivini прав, предположив, что ситуация связана с внутренней градацией крестьян.
Понятие "дворовой" представляло собой внутрисословную градацию. Ниже всех по статусу был обычный землепашец, как полностью подвластный хозяину и наиболее бедный. Отходник был побогаче, платил оброк побольше землепашца, потому ценился выше. "Торговый крестьянин" - редкость, приносившая иной раз очень немалый доход хозяину, каковой хозяин был над таким крестьянином вообще невластен, пока тот исправно платил помимо господского оброка еще и посадское тягло.
Категория же дворовых в представлении помещика стояла если не выше "торговых крестьян", то на одной ступеньке с ними. Это в советской художественной интерпретации принято было считать, что дворовые - самые бесправные холопы, выполняющие любую барскую прихоть. "Дворня" de facto унаследовала в глазах помещика статус прежнего кабального холопства. В служилую кабалу XVI-XVII вв. могли поверстаться и князья: да, они становились холопами, угождавшими господину, но не теряли чувства собственного достоинства. Дворня любого русского помещика XVIII-XIX вв. - это гротескная копия Государева Двора: вряд ли та или иная камер-фрейлина приносила очень уж существенную пользу государству, но по статусу она считалась выше неслужащей столичной дворянки и уж значительно выше любой провинциальной дворянки.
Поэтому помещичья дворня имела наивысший наряду с "торговыми" внутрисословный статус, но она оставалась в крестьянском сословии. Разница только в этом.
mari2347

mari2347

Нижний Новгород
Сообщений: 3190
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 4468
allivini
vitalyi
Огромное спасибо, за столь подробный комментарий.
---
-------
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников
NikNata
Участник

NikNata

Сергиев Посад
Сообщений: 76
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 49
Ув. vitalyi!
Не могли бы вы объяснить, где жили дворовые крестьяне? Имели ли они свой дом, двор или жильем их обеспечивал помещик?
И правда ли, что после отмены крепостного права дворовые земли не получили?
Спасибо!
Наталья.
nmash

nmash

Москва
Сообщений: 6499
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3495

NikNata написал:
[q]
после отмены крепостного права дворовые земли не получили?
[/q]

Нет, дворовые ничего не получили - знаю по своему пра-прадеду и по Законам того времени

NikNata написал:
[q]
Имели ли они свой дом, двор или жильем их обеспечивал помещик?
[/q]

Обычно жили или при помещичьей усадьбе или в общей с другими дворовыми избе: посмотрите по исповедным и ревизиям - все дворовые записаны как один двор.
---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии.
NikNata
Участник

NikNata

Сергиев Посад
Сообщений: 76
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 49
Спасибо, nmash !
Честно говоря, я в первых ревизиях разбивки по дворам не увидела. А потом все стали просто крестьянами.
Я так понимаю дворовые были нужны только при помещичьих усадьбах. К моменту третьей ревизии, у "моих" поменялся помещик и дворовых не стало. Из этого делаю вывод, что новый владелец в этой деревне не жил и усадьбы не имел. Я права?
alvn73

Россия
Сообщений: 430
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 425
Да по всей видимости помещик был наездами в своем имении - жил наверное в городе, а имение находилось под управлением.
VOYT

VOYT

г. Волжский
Сообщений: 212
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1563
Добрый вечер! Скажите пожалуйста, если крестьяне вторично вступали в законный брак, меняли ли фамилии дети от первого брака?
---
Александр
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 69 70 71 72 73 * 74 75 76 77 ... 318 319 320 321 322 323 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈