Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
вологжанка Вологодская область Сообщений: 5359 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10069 | Наверх ##
19 февраля 2011 22:28 mari2347 написал: [q] С отменой крепостного права всех. Правда не знаю праздник это или нет. До сих пор не разобралась. [/q]
Порадуемся за предков, --- Все личные данные,мои и моих предков,размещены на сайте добровольно.
| | |
mari2347 Нижний Новгород Сообщений: 3190 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4468 | Наверх ##
28 марта 2011 19:52 Зашла в тему Ревизские сказки и натолкнулась на вопрос: "...если дворовая выходила замуж за крестьянина, она могла так и остаться дворовой?,,." https://forum.vgd.ru/654/3880/Среди моих предков были дворовые, в РС они числилисиь в разное время то среди крестьян, то в дворовых. У меня никогда не возникало вопроса о сословии моих предков. Я так и считала их крестьянами. А теперь вот задумалась, может я не права и есть какая- то разница между дворовыми и крестьянами? --- -------
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников | | |
alvn73 Россия Сообщений: 430 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 425
| Наверх ##
28 марта 2011 21:53 Крестьяне ведь тоже были разные: и однодворцы и удельные и крепостные и казенные.Может они в разные периоды времени работали у помещика при дворе, а потом опять уходили на земю - ведь были наверное исключения. | | |
vitalyi | Наверх ##
29 марта 2011 9:25 Ув. mari2347. Вы были совершенно правы, полагая своих предков в крестьянском сословии. И обычный крестьянин (землепашец ли, отходник ли, "торговый" ли) и дворовой крестьянин - все относились к одному и тому же сословию. Поэтому ув. allivini прав, предположив, что ситуация связана с внутренней градацией крестьян. Понятие "дворовой" представляло собой внутрисословную градацию. Ниже всех по статусу был обычный землепашец, как полностью подвластный хозяину и наиболее бедный. Отходник был побогаче, платил оброк побольше землепашца, потому ценился выше. "Торговый крестьянин" - редкость, приносившая иной раз очень немалый доход хозяину, каковой хозяин был над таким крестьянином вообще невластен, пока тот исправно платил помимо господского оброка еще и посадское тягло. Категория же дворовых в представлении помещика стояла если не выше "торговых крестьян", то на одной ступеньке с ними. Это в советской художественной интерпретации принято было считать, что дворовые - самые бесправные холопы, выполняющие любую барскую прихоть. "Дворня" de facto унаследовала в глазах помещика статус прежнего кабального холопства. В служилую кабалу XVI-XVII вв. могли поверстаться и князья: да, они становились холопами, угождавшими господину, но не теряли чувства собственного достоинства. Дворня любого русского помещика XVIII-XIX вв. - это гротескная копия Государева Двора: вряд ли та или иная камер-фрейлина приносила очень уж существенную пользу государству, но по статусу она считалась выше неслужащей столичной дворянки и уж значительно выше любой провинциальной дворянки. Поэтому помещичья дворня имела наивысший наряду с "торговыми" внутрисословный статус, но она оставалась в крестьянском сословии. Разница только в этом. | | |
mari2347 Нижний Новгород Сообщений: 3190 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 4468 | Наверх ##
29 марта 2011 13:07 allivini vitalyi Огромное спасибо, за столь подробный комментарий. --- -------
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников | | |
NikNataУчастник  Сергиев Посад Сообщений: 76 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 49 | Наверх ##
31 марта 2011 15:29 Ув. vitalyi! Не могли бы вы объяснить, где жили дворовые крестьяне? Имели ли они свой дом, двор или жильем их обеспечивал помещик? И правда ли, что после отмены крепостного права дворовые земли не получили? Спасибо! Наталья. | | |
nmash Москва Сообщений: 6499 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3495 | Наверх ##
31 марта 2011 15:43 NikNata написал: [q] после отмены крепостного права дворовые земли не получили?[/q]
Нет, дворовые ничего не получили - знаю по своему пра-прадеду и по Законам того времени NikNata написал: [q] Имели ли они свой дом, двор или жильем их обеспечивал помещик?[/q]
Обычно жили или при помещичьей усадьбе или в общей с другими дворовыми избе: посмотрите по исповедным и ревизиям - все дворовые записаны как один двор. --- Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
NikNataУчастник  Сергиев Посад Сообщений: 76 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 49 | Наверх ##
31 марта 2011 16:06 Спасибо, nmash ! Честно говоря, я в первых ревизиях разбивки по дворам не увидела. А потом все стали просто крестьянами. Я так понимаю дворовые были нужны только при помещичьих усадьбах. К моменту третьей ревизии, у "моих" поменялся помещик и дворовых не стало. Из этого делаю вывод, что новый владелец в этой деревне не жил и усадьбы не имел. Я права? | | |
alvn73 Россия Сообщений: 430 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 425
| Наверх ##
31 марта 2011 21:13 Да по всей видимости помещик был наездами в своем имении - жил наверное в городе, а имение находилось под управлением. | | |
VOYT г. Волжский Сообщений: 212 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1563 | Наверх ##
2 апреля 2011 23:22 Добрый вечер! Скажите пожалуйста, если крестьяне вторично вступали в законный брак, меняли ли фамилии дети от первого брака? --- Александр | | |
|