Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
ist Екатеринбург Сообщений: 6073 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4687 | Наверх ##
10 октября 2010 7:35 Giulietta были два дикрета.
Декрет II Всероссийского съезда Советов о земле 26 октября (8 ноября) 1917 г.
ДЕКРЕТ ВЦИК ОТ 19.02.1918 О СОЦИАЛИЗАЦИИ ЗЕМЛИ (ВМЕСТЕ С ИНСТРУКЦИЕЙ ДЛЯ УСТАНОВЛЕНИЯ ПОТРЕБИТЕЛЬНО-ТРУДОВОЙ НОРМЫ ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАНИЯ НА ЗЕМЛЯХ СЕЛЬСКО-ХОЗЯЙСТВЕННОГО ЗНАЧЕНИЯ)
Как и когда это происходило в Вашем случае надо искать в архиве... --- Истомины ,Крыковы (Тамбовская губ.,Тамбовский уезд ,Абакумовская вол.) Семёновы , Осиповы( Тобольская губ. Ишимский уезд Дубынская вол. ), Пискулины, Кривощёковы, Перевозкины, Ви(е)нголовские(Тобольская губ. Ялуторовский уезд ) | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14578 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8925 | Наверх ##
10 октября 2010 7:40 Giulietta написал: [q] после революции 1817 г. ? [/q]
1917 г. Giulietta написал: [q] Вот как определить в какой год им могли дать землю и как называлась реформа? [/q]
"Декрет о земле" из школьной программы помните? А НЭП (1921-1928 гг.) и направленный на крестьян лозунг Бухарина: "Обогащайтесь"? А программу коллективизации сельского хозяйства, совпавшую с началом первой пятилетки? Массовая коллективизация сопровождалась раскулачиванием. | | |
vitalyi | Наверх ##
10 октября 2010 10:02 Ув. Giulietta. Ув. ist Вам справедливо указал, что следует обратить внимание на декреты октября 1917 и февраля 1918 гг. Но ув. Konstantin Ivanov не менее справедливо указал, что в период НЭПа появились новые крестьяне-собственники. Однако Вы не совсем корректны в вопросе: большевики вовсе не затем приходили к власти, чтобы кому-то что-то давать. Если же учитывать, что марксизм как и социал-демократия в обязательном порядке постулировали необходимость уничтожения собственно крестьянства с переводом его остатков в категорию "сельскохозяйственных пролетариев", то считать, что новая власть кого-то облагодетельствовала, не следует. В 1917-1927 гг. крестьянин мог стать земельным собственником по разным причинам. Во-первых, он мог уцелеть, будучи собственником еще до 1917 г. Во-вторых, он мог взять землю "самозахватом", а потом обмежевать ее при НЭПе. В-третьих, представитель бедноты действительно мог получить какое-то земельное пожалование, но это наиболее редкий случай. Я же решил ответить Вам для того, чтобы указать возможность четвертого случая, самого что ни на есть "бытового". Этот случай я указываю Вам на собственном конкретном примере. Мой боковой предок по женской линии по фамилии Куликов обитал в Орловской губ., был крестьянином, но не из зажиточных. Его отец умер рано, и вдова вышла замуж за богатого бездетного крестьянина-землевладельца Никитина. Тот усыновил Куликова, который стал отныне Никитиным, и отписал ему все. Так в одночасье он стал хозяином заливных лугов, мельниц и т.п. Это произошло до 1917 г., но никто ничего у Куликова-Никитина не реквизировал, а добрались до него только в 1932 г. И то его могли оставить, как остался нетронутым определенный процент крестьян-единоличников. Однако в уплату от него потребовали предоставить дочь в наложницы местному нач. НКВД, от чего он отказался, и семья вынуждена была бежать. Но дело не в этом. Т.е. Ваш прадед мог удачно жениться, или мог получить наследство от бездетного родственника (или его жена). Наконец, он мог купить землю, взять ее "самозахватом" и т.п. Одним словом, искать надо по всем возможным направлениям, а не только опираясь на декреты новой власти. Во всяком случае мне думается именно так. | | |
Giulietta Участник
Сообщений: 57 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8 | Наверх ##
10 октября 2010 17:18 12 октября 2010 16:16 Cпасибо ist, Konstantin Ivanov, vilalyi! Конечно же не 1817 а 1917. Все дело в том что прадед был уже женат на купеческой дочке в 1890 прим. году. Несмотря на вроде бы на наличaе в семье денег, прадед землю не покупал. Поэтому предствителем бедноты не был. Его же родной брат купил земляной надел в 1901 году. По словам дочки , отцу дали или продали землю после революции. И они поселились на хуторе. Почему меня интересует год реформы, чтобы искать в архиве конкретный период.
Читала, что несмотря на декрет о земле принятый в 1917 году, никто не решался захватывать или вспахивать землю.
А в чем разница взять землю захватом и обмежевать ее? | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14578 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8925 | Наверх ##
10 октября 2010 21:46 Giulietta написал: [q] По словам дочки Василия, отцу дали или продали землю после революции. И они поселились на хуторе.[/q]
Скорее всего, это связано с аграрной реформой Столыпина, начавшейся в 1906 году и прерванной революцией 1917 года. Именно тогда крестьянин получил право выхода из общины; по его желанию община могла (чуть позже - стала обязана) выдать ему земельный пай одним наделом. На нём он ставил жильё и хозпостройки - получался хутор. | | |
KRAN Vladimir Сообщений: 1737 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 665
| Наверх ##
11 октября 2010 6:23 Konstantin Ivanov написал: [q] Скорее всего, это связано с аграрной реформой Столыпина, начавшейся в 1906 году и прерванной революцией 1917 года. Именно тогда крестьянин получил право выхода из общины; по его желанию община могла (чуть позже - стала обязана) выдать ему земельный пай одним наделом. На нём он ставил жильё и хозпостройки - получался хутор. [/q]
Какое отношение Столыпин тиеет к получению земли после 1918 года? --- Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
KRAN Vladimir Сообщений: 1737 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 665
| Наверх ##
11 октября 2010 6:35 KRAN написал: [q] Все дело в том что прадед был уже женат на купеческой дочке в 1890 прим. году. Несмотря на вроде бы на наличaе в семье денег, прадед Василий землю не покупал. Поэтому предствителем бедноты не был.[/q]
Этот брак мог быть и с бесприданицей. По хакону крестьянин покунувший мирское обзество должен был в течении 6 месяцев вступить в другое общество, но аоследнее требовало не малых средств (покупка дома в городе - для мещан, торговый капитал - для купцов). Выкуп собственной земли тоже требовал средст. Безземельный крестьянин - это пролетарий из пролетариев. Получение собствености после революции - или "прихватизация" или наследство. --- Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
vitalyi | Наверх ##
12 октября 2010 10:33 Ув. Giulietta. Вкратце интересующая Вас ситуация была такова. К марту 1917 г. крестьяне имели в собственности всю пахотную землю в Азиатской России и 90 % в собственности и аренде - в Европейской России. На это время у помещиков оставалось ок. 44 млн. дес. пахотной земли, из которой в крестьянской аренде было ок. 20 млн. дес. После переворота начался земельный передел, к которому сами крестьяне приступили в разных местностях между апрелем и июнем 1917 г. До февраля 1918 г. самозахватом было забрано до 60 % от оставшихся 24 млн. дес. помещичьей земли. Официального ее обмежевания, т.е. узаконивания, конечно, не было. В тех районах, где власть переходила от большевиков к белым, земля возвращалась помещикам и обратно. Но в чисто большевицких районах (часть Европейской России) декреты октября 1917 и февраля 1918 гг. попросту узаконили свершившийся самозахват, закрепив за крестьянами ту землю, которую они сами успели захватить, а оставшуюся землю "социализировали" и начали создавать первые коммуны и т.п. Только П.Н.Врангель весной 1920 г. издал свой декрет, согласно которому Белое правительство признавало свершившиеся самозахваты и закрепляло по всей России землю за теми, кто ее обрабатывал на момент выпуска белого декрета. Обо всем этом (кроме декрета Врангеля) очень хорошо написано в статье В.В.Кабанова "Аграрная революция в России" // Вопросы истории. 1989. № 11. Кстати, эта статья есть в Интернет в эл. виде. См.: http://scepsis.ru/library/id_466.html По поводу декрета Врангеля и целого ряда дополнительной информации, рекомендую обратиться к хорошей работе: Панов Л.А. Земельная реформа в России. Истоки и уроки. М., 2001. О том же как забрали у крестьянства землю после 1927 г., да и ликвидировали само крестьянство, я писать не буду, т.к. полагаю, что это известно неплохо. | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14578 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8925 | Наверх ##
12 октября 2010 17:19 KRAN написал: [q] Какое отношение Столыпин тиеет к получению земли после 1918 года? [/q]
Слишком хлипкое основание для датировки времени получения земли. Giulietta написал: [q] По словам дочки , отцу дали или продали землю после революции. [/q]
Да и выделение в хутор в советское время весьма сомнительно. Giulietta написал: [q] они поселились на хуторе. [/q] | | |
KRAN Vladimir Сообщений: 1737 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 665
| Наверх ##
12 октября 2010 21:24 Konstantin Ivanov написал: [q] Слишком хлипкое основание для датировки времени получения земли. [/q]
Уж куда четче. В 1913 - безземельный крестьянин. С 14 по 18 - на фронте. --- Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
|