Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 600 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 131 | Наверх ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36 Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали: - владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.; - черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам. После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). --- Латвия, Юрмала Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл. Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
_Nina_ Москва Сообщений: 658 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 218 | Наверх ##
10 сентября 2024 17:22 romanvm написал: [q] Как вариант почитайте это
[/q]
Интересно, спасибо, поняла, что устроиться в городе крестьянин вполне мог. Не совсем понятно, правда, почему Смирнов не стал мещанином после долгого проживания в городе и явно вращаясь именно в мещанской среде. --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | |
_Nina_ Москва Сообщений: 658 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 218 | Наверх ##
10 сентября 2024 17:52 Malus_domestica написал: [q] Вы никогда не слышали о таком явлении, как отходничество?[/q]
Нет, именно с этим термином я не сталкивалась. Мне как-то в голову не приходило, что внутренняя трудовая миграция была так популярна. Мне казалось, что если люди переезжали куда-то, то уже насовсем, с целью жить на новом месте, а не только зарабатывать. Тем более семьи с детьми, уже имеющимися и родившимися в местах миграции. Спасибо, теперь у меня в голове складывается более стройная картина. Malus_domestica написал: [q] Переход из одного сословия в другое был связан с изменением налогооблажения, ориентировались на свои финансовые возможности, а не на круг общения. [/q]
Не знаю, почему, но мне почему-то конкретно этот мой предок представляется весьма амбициозным. Хотя он мог быть при этом и очень расчётливым. Да, здесь, видимо, бережливость победила амбиции. --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17284 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8757 | Наверх ##
10 сентября 2024 18:49 10 сентября 2024 18:50 _Nina_А какие тут особенные амбиции? Крестьянин - это сельский обыватель, а мещанин - городской обыватель. Доходы могли быть самые разные - как у крестьян, так и у мещан. Malus_domestica написал: [q] такой богатый крестьянин мог стать мещанином или купцом? А он, почему-то, продолжал числиться крестьянином.[/q]
Налоги с крестьян все-таки отличились от налогов с мещан, тем более налоги с купцов. Стать купцом, конечно, может быть и престижно, но накладно. Можно числиться крестьянином, платить налоги как крестьянин, а вести образ жизни по сути купеческий... --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (4) |
_Nina_ Москва Сообщений: 658 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 218 | Наверх ##
10 сентября 2024 19:49 Любчинова написал: [q] А какие тут особенные амбиции?[/q]
Открывая подробности жизни своих близких, я пытаюсь для себя нарисовать хоть какой-то их портрет, приписывая им некие качества, которые приходят мне в голову при анализе их образа жизни. И в случае этого человека мне представляется, что он был амбициозным. Вряд ли я смогу это объяснить, да в этом и нет необходимости. Просто мне так кажется. Но могу и ошибаться, конечно. --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | |
diza Москва Сообщений: 2180 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2214 | Наверх ##
10 сентября 2024 20:03 _Nina_ написал: [q] Но могу и ошибаться, конечно.[/q]
На мой взгляд главная ошибка в том, что вы проецируете представления о жизни современных/советских крестьян на начало 20 века. Посмотрите: какие наделы получили ваши семьи в 1861 году, какая земля была по урожайности, сколько едоков было. После получения надела и смерти отца/деда земля делилась между сыновьями. Можно ли было прокормиться с этого участка? Крестьянин тогда - это не профессия, а сословие. И переезд практически всегда связан не с амбициями, а с экономикой. | | Лайк (5) |
_Nina_ Москва Сообщений: 658 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 218 | Наверх ##
10 сентября 2024 20:34 diza написал: [q] На мой взгляд главная ошибка в том, что вы проецируете представления о жизни современных/советских крестьян на начало 20 века. [/q]
Ну, советские крестьяне - это колхозы, тут сравнивать не с чем. Скорее я не понимаю, как изменилась жизнь крестьян после отмены крепостного права, как они пользовались предоставленной им свободой. Мне понятна трудовая миграция горожан, понятно стремление крестьян в город, но вот то, что крестьяне могли мигрировать между сельскими поселениями в поиске лучшей доли, причём не отправляться на сезонные заработки, оставив семьи дома, а переезжать вместе с семьёй на неопределённое время - это для меня новость. diza написал: [q] И переезд практически всегда связан не с амбициями, а с экономикой.[/q]
Едут за лучшей жизнью, а это уже амбиции. Только уровень притязаний у всех разный. --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | |
BORISBEL Сообщений: 10250 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11745 | Наверх ##
10 сентября 2024 20:51 _Nina_ написал: [q] Едут за лучшей жизнью, а это уже амбиции. Только уровень притязаний у всех разный.[/q]
Выбор был очень условный - стартовые позиции больно неравные были... Не то, чтобы не было социальных лифтов, но воспользоваться могли немногие на самом деле --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
_Nina_ Москва Сообщений: 658 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 218 | Наверх ##
10 сентября 2024 21:11 BORISBEL написал: [q] Выбор был очень условный - стартовые позиции больно неравные были... Не то, чтобы не было социальных лифтов, но воспользоваться могли немногие на самом деле[/q]
Если говорить о конце 19-го - начале 20-го века, то шансов было уже не так мало - и промышленность развивалась, и образование становилось всё более доступным, и выбор занятий довольно широкий. Война, революция всё изменили, но в принципе, как мне кажется, у молодых людей в те времена могли быть вполне реальные надежды подняться выше. Ну, или хотя бы устроиться получше. --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | |
_Nina_ Москва Сообщений: 658 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 218 | Наверх ##
11 сентября 2024 0:55 Malus_domestica написал: [q] Не всегда, иногда едут, спасаясь от голода, чтобы выжить - какие уж тут амбиции. [/q]
Понятно, что по-всякому может быть, но если уж совсем голодно, далеко не уедешь, только пешком дойдёшь до какого-то ближайшего места, где есть шанс заработать на пропитание. А когда едут далеко, это уже подготовленный шаг, продуманный и целенаправленный, с минимальными, но вложениями. --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | |
| artemtver Тверь Сообщений: 480 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 201
| Наверх ##
11 сентября 2024 9:29 _Nina_ написал: [q] BORISBEL написал:
[q] Выбор был очень условный - стартовые позиции больно неравные были... Не то, чтобы не было социальных лифтов, но воспользоваться могли немногие на самом деле
[/q]
Если говорить о конце 19-го - начале 20-го века, то шансов было уже не так мало - и промышленность развивалась, и образование становилось всё более доступным, и выбор занятий довольно широкий. Война, революция всё изменили, но в принципе, как мне кажется, у молодых людей в те времена могли быть вполне реальные надежды подняться выше. Ну, или хотя бы устроиться получше.[/q]
Революция 1905 года и мощные крестьянские восстания в это время происходили не из-за невозможности достичь всех амбициозных целей и недостатка карьерного роста), а из-за разочарования правительственных реформ и в первую очередь земельной реформы, которую так и не смогли провести полноценно с момента отмены крепостного права. А зачастую и из-за того, что просто прокормить себя было трудно. | | Лайк (5) |
|