Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17005 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8585 | Наверх ##
10 сентября 2024 18:49 10 сентября 2024 18:50 _Nina_А какие тут особенные амбиции? Крестьянин - это сельский обыватель, а мещанин - городской обыватель. Доходы могли быть самые разные - как у крестьян, так и у мещан. Malus_domestica написал: [q] такой богатый крестьянин мог стать мещанином или купцом? А он, почему-то, продолжал числиться крестьянином.[/q]
Налоги с крестьян все-таки отличились от налогов с мещан, тем более налоги с купцов. Стать купцом, конечно, может быть и престижно, но накладно. Можно числиться крестьянином, платить налоги как крестьянин, а вести образ жизни по сути купеческий... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (4) |
_Nina_ Москва Сообщений: 615 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 194 | Наверх ##
10 сентября 2024 19:49 Любчинова написал: [q] А какие тут особенные амбиции?[/q]
Открывая подробности жизни своих близких, я пытаюсь для себя нарисовать хоть какой-то их портрет, приписывая им некие качества, которые приходят мне в голову при анализе их образа жизни. И в случае этого человека мне представляется, что он был амбициозным. Вряд ли я смогу это объяснить, да в этом и нет необходимости. Просто мне так кажется. Но могу и ошибаться, конечно. --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | |
diza Москва Сообщений: 2104 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2114 | Наверх ##
10 сентября 2024 20:03 _Nina_ написал: [q] Но могу и ошибаться, конечно.[/q]
На мой взгляд главная ошибка в том, что вы проецируете представления о жизни современных/советских крестьян на начало 20 века. Посмотрите: какие наделы получили ваши семьи в 1861 году, какая земля была по урожайности, сколько едоков было. После получения надела и смерти отца/деда земля делилась между сыновьями. Можно ли было прокормиться с этого участка? Крестьянин тогда - это не профессия, а сословие. И переезд практически всегда связан не с амбициями, а с экономикой. | | Лайк (5) |
_Nina_Москва Сообщений: 615 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 194 | Наверх ##
10 сентября 2024 20:34 diza написал: [q] На мой взгляд главная ошибка в том, что вы проецируете представления о жизни современных/советских крестьян на начало 20 века. [/q]
Ну, советские крестьяне - это колхозы, тут сравнивать не с чем. Скорее я не понимаю, как изменилась жизнь крестьян после отмены крепостного права, как они пользовались предоставленной им свободой. Мне понятна трудовая миграция горожан, понятно стремление крестьян в город, но вот то, что крестьяне могли мигрировать между сельскими поселениями в поиске лучшей доли, причём не отправляться на сезонные заработки, оставив семьи дома, а переезжать вместе с семьёй на неопределённое время - это для меня новость. diza написал: [q] И переезд практически всегда связан не с амбициями, а с экономикой.[/q]
Едут за лучшей жизнью, а это уже амбиции. Только уровень притязаний у всех разный. --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | |
BORISBEL Сообщений: 10171 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11435 | Наверх ##
10 сентября 2024 20:51 _Nina_ написал: [q] Едут за лучшей жизнью, а это уже амбиции. Только уровень притязаний у всех разный.[/q]
Выбор был очень условный - стартовые позиции больно неравные были... Не то, чтобы не было социальных лифтов, но воспользоваться могли немногие на самом деле ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
_Nina_Москва Сообщений: 615 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 194 | Наверх ##
10 сентября 2024 21:11 BORISBEL написал: [q] Выбор был очень условный - стартовые позиции больно неравные были... Не то, чтобы не было социальных лифтов, но воспользоваться могли немногие на самом деле[/q]
Если говорить о конце 19-го - начале 20-го века, то шансов было уже не так мало - и промышленность развивалась, и образование становилось всё более доступным, и выбор занятий довольно широкий. Война, революция всё изменили, но в принципе, как мне кажется, у молодых людей в те времена могли быть вполне реальные надежды подняться выше. Ну, или хотя бы устроиться получше. --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | |
_Nina_Москва Сообщений: 615 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 194 | Наверх ##
11 сентября 2024 0:55 Malus_domestica написал: [q] Не всегда, иногда едут, спасаясь от голода, чтобы выжить - какие уж тут амбиции. [/q]
Понятно, что по-всякому может быть, но если уж совсем голодно, далеко не уедешь, только пешком дойдёшь до какого-то ближайшего места, где есть шанс заработать на пропитание. А когда едут далеко, это уже подготовленный шаг, продуманный и целенаправленный, с минимальными, но вложениями. --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | |
| artemtver
Тверь
Сообщений: 411
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 160
| Наверх ##
11 сентября 2024 9:29 _Nina_ написал: [q]
BORISBEL написал:
[q]
Выбор был очень условный - стартовые позиции больно неравные были... Не то, чтобы не было социальных лифтов, но воспользоваться могли немногие на самом деле
[/q]
Если говорить о конце 19-го - начале 20-го века, то шансов было уже не так мало - и промышленность развивалась, и образование становилось всё более доступным, и выбор занятий довольно широкий. Война, революция всё изменили, но в принципе, как мне кажется, у молодых людей в те времена могли быть вполне реальные надежды подняться выше. Ну, или хотя бы устроиться получше.[/q]
Революция 1905 года и мощные крестьянские восстания в это время происходили не из-за невозможности достичь всех амбициозных целей и недостатка карьерного роста), а из-за разочарования правительственных реформ и в первую очередь земельной реформы, которую так и не смогли провести полноценно с момента отмены крепостного права. А зачастую и из-за того, что просто прокормить себя было трудно. | | Лайк (5) |
_Nina_Москва Сообщений: 615 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 194 | Наверх ##
11 сентября 2024 12:03 artemtver написал: [q] Революция 1905 года и мощные крестьянские восстания в это время происходили не из-за невозможности достичь всех амбициозных целей и недостатка карьерного роста), а из-за разочарования правительственных реформ и в первую очередь земельной реформы, которую так и не смогли провести полноценно с момента отмены крепостного права. А зачастую и из-за того, что просто прокормить себя было трудно. [/q]
Да причины могут быть самые разные, и большинство из них действительно обусловлено тяжестью положения, но это вовсе не отменяет стремление молодых людей в любые времена достичь чего-то большего, чем им предназначено в соответствии с тем, где и у кого они родились. --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | |
| JuriRust Участник
Тарту, Эстония
Сообщений: 58
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 26 | Наверх ##
7 октября 2024 9:23 Доброго всем!
Изучаю свою родословную. Предки - экономические крестьяне. Т.е. государственные. Это после 1764 года и секуляризации земель. В имеющихся у меня 4 и 7 ревизиях, все как полагается отнесены к обычным крестьянам Экономического ведомства. В исповедальных росписях (1748, 35 и 27 года) прописано просто "Зачатейского монастыря крестьяне". А вот во Второй и Первой ревизиях (1744 и 1719) уже "пашенные крестьяне". Вот тут вопрос возник. Пашенные крестьяне - это обычные крепостные целиком и полностью принадлежащие монастырю или это все же личносвободные крестьяне, обрабатывавшие за оброк принадлежавший монастырю кусок земли? | | |
|
