Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5336 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3345 | Наверх ##
10 сентября 2024 16:32 >> Ответ на сообщение пользователя _Nina_ от 10 сентября 2024 16:16 Как вариант почитайте это --- Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17014 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8593 | Наверх ##
10 сентября 2024 16:42 _Nina_ Крестьянин мог быть приписан в деревне, числиться крестьянином, платить налоги как крестьянин, а по факту жить в городе как ремесленник, как извозчик, как наемный работник и т.п. Для жилья снимали комнаты. Чтоб приписаться в мещане, стать городским обывателем, нужны были определенные условия - как правило недвижимость в городе (хоть сараюшка), и налоги крестьян и мещан отличались. Выгодно было числиться крестьянином, а жить и работать в городе --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
_Nina_ Москва Сообщений: 615 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 194 | Наверх ##
10 сентября 2024 17:11 Любчинова написал: [q] Выгодно было числиться крестьянином, а жить и работать в городе [/q]
То есть на крестьян не накладывались какие-либо ограничения в выборе работы в городе? Это понятно. А как переехать из деревни в другую деревню, не соседнюю? Надо же как-то подготовить место для жизни, не в пустоту же переезжать. Дорога не близкая, туда-сюда не наездишься, чтобы дом построить или землю купить. Какая может быть мотивация? --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | |
_Nina_ Москва Сообщений: 615 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 194 | Наверх ##
10 сентября 2024 17:22 romanvm написал: [q] Как вариант почитайте это
[/q]
Интересно, спасибо, поняла, что устроиться в городе крестьянин вполне мог. Не совсем понятно, правда, почему Смирнов не стал мещанином после долгого проживания в городе и явно вращаясь именно в мещанской среде. --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | |
_Nina_ Москва Сообщений: 615 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 194 | Наверх ##
10 сентября 2024 17:52 Malus_domestica написал: [q] Вы никогда не слышали о таком явлении, как отходничество?[/q]
Нет, именно с этим термином я не сталкивалась. Мне как-то в голову не приходило, что внутренняя трудовая миграция была так популярна. Мне казалось, что если люди переезжали куда-то, то уже насовсем, с целью жить на новом месте, а не только зарабатывать. Тем более семьи с детьми, уже имеющимися и родившимися в местах миграции. Спасибо, теперь у меня в голове складывается более стройная картина. Malus_domestica написал: [q] Переход из одного сословия в другое был связан с изменением налогооблажения, ориентировались на свои финансовые возможности, а не на круг общения. [/q]
Не знаю, почему, но мне почему-то конкретно этот мой предок представляется весьма амбициозным. Хотя он мог быть при этом и очень расчётливым. Да, здесь, видимо, бережливость победила амбиции. --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17014 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8593 | Наверх ##
10 сентября 2024 18:49 10 сентября 2024 18:50 _Nina_А какие тут особенные амбиции? Крестьянин - это сельский обыватель, а мещанин - городской обыватель. Доходы могли быть самые разные - как у крестьян, так и у мещан. Malus_domestica написал: [q] такой богатый крестьянин мог стать мещанином или купцом? А он, почему-то, продолжал числиться крестьянином.[/q]
Налоги с крестьян все-таки отличились от налогов с мещан, тем более налоги с купцов. Стать купцом, конечно, может быть и престижно, но накладно. Можно числиться крестьянином, платить налоги как крестьянин, а вести образ жизни по сути купеческий... --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (4) |
_Nina_ Москва Сообщений: 615 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 194 | Наверх ##
10 сентября 2024 19:49 Любчинова написал: [q] А какие тут особенные амбиции?[/q]
Открывая подробности жизни своих близких, я пытаюсь для себя нарисовать хоть какой-то их портрет, приписывая им некие качества, которые приходят мне в голову при анализе их образа жизни. И в случае этого человека мне представляется, что он был амбициозным. Вряд ли я смогу это объяснить, да в этом и нет необходимости. Просто мне так кажется. Но могу и ошибаться, конечно. --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | |
diza Москва Сообщений: 2111 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2124 | Наверх ##
10 сентября 2024 20:03 _Nina_ написал: [q] Но могу и ошибаться, конечно.[/q]
На мой взгляд главная ошибка в том, что вы проецируете представления о жизни современных/советских крестьян на начало 20 века. Посмотрите: какие наделы получили ваши семьи в 1861 году, какая земля была по урожайности, сколько едоков было. После получения надела и смерти отца/деда земля делилась между сыновьями. Можно ли было прокормиться с этого участка? Крестьянин тогда - это не профессия, а сословие. И переезд практически всегда связан не с амбициями, а с экономикой. | | Лайк (5) |
_Nina_ Москва Сообщений: 615 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 194 | Наверх ##
10 сентября 2024 20:34 diza написал: [q] На мой взгляд главная ошибка в том, что вы проецируете представления о жизни современных/советских крестьян на начало 20 века. [/q]
Ну, советские крестьяне - это колхозы, тут сравнивать не с чем. Скорее я не понимаю, как изменилась жизнь крестьян после отмены крепостного права, как они пользовались предоставленной им свободой. Мне понятна трудовая миграция горожан, понятно стремление крестьян в город, но вот то, что крестьяне могли мигрировать между сельскими поселениями в поиске лучшей доли, причём не отправляться на сезонные заработки, оставив семьи дома, а переезжать вместе с семьёй на неопределённое время - это для меня новость. diza написал: [q] И переезд практически всегда связан не с амбициями, а с экономикой.[/q]
Едут за лучшей жизнью, а это уже амбиции. Только уровень притязаний у всех разный. --- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | |
BORISBEL Сообщений: 10105 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11459 | Наверх ##
10 сентября 2024 20:51 _Nina_ написал: [q] Едут за лучшей жизнью, а это уже амбиции. Только уровень притязаний у всех разный.[/q]
Выбор был очень условный - стартовые позиции больно неравные были... Не то, чтобы не было социальных лифтов, но воспользоваться могли немногие на самом деле --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
|