Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
О раскулачивании и раскулаченных читайте в разделе "Репрессированные" В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 305 306 307 308 309 * 310 311 312 313 ... 317 318 319 320 321 322 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Demesha

Demesha

Latvija, Jurmala
Сообщений: 600
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 131

Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца.
Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию.
Итак, при Петре существовали:
- владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.;
- черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии);
- монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью;
- дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;
- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам.
После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.

Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах.
Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды).
---
Латвия, Юрмала  
Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл.
Деделис ( с вариантами) тоже ищу -
Alexburg
Начинающий

Санкт-Петербург
Сообщений: 30
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 15

king написал:
[q]

Alexburg написал:
[q]

вот сохранение фамилии в роду меня и интересует
[/q]


От отца к сыну и передавалось. В устной форме. В селении ровно также передавалось - это вот семья Ложкиных, эта Плошкиных, эта Поварешкиных.
Все жители знали эти фамилии.
[/q]


это уже традиция
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4446
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3648

Alexburg написал:
[q]
это уже традиция
[/q]

Можно и так сказать. Дочь училась у матери щи варить, сын у отца сено косить, то есть была передача знаний и умений последующим поколениям.
Среди прочих знаний передавалась и семейное прозвище, которое мы сейчас называем фамилией.
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
diza

diza

Москва
Сообщений: 2184
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 2224
Слишком много значения придается отсутствию или наличию фамилии в записях. Вот метрики одного и того же села в Перемышльском уезде Калужской губернии.
023.jpeg
1882 год, все с фамилиями. Кое-где не указаны у восприемников.

034.jpeg
1883 год. Фамилии практически ни у кого не указаны.

071.jpeg
1884 год. Опять у всех появляются фамилии.

Это самая Центральная Россия, крестьяне бывшие владельческие. Фамилии, или "прозвания" у крестьян были, вот писали их редко и зависело это, скорее, от писавшего, а не от наличия или отсутствия фамилии.
Лайк (2)
artemtver

Тверь
Сообщений: 480
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 204
Просмотрел метрик, исповедок, ревизий лет за 200 в нескольких уездах Тверской губернии, Калужской губернии и Псковской губернии. Фамилий нет. Иногда появляются и пропадают. Притом, что потом в 20 веке уже другие фамилии у тех, кто в очень редких случаях их имел раньше. Редкие выложенные метрики - не есть общая тенденция. Большинство фамилий появилось в начале 20 века и очень часто от имени отца. Все Ивановы, Петровы, Сидоровы, Логиновы, Ильины, Тимофеевы, Николаевы и т.д. имели в момент получения фамилий соответствующих фамилии отцов.
Лайк (1)
Vorogeya
Пенсионерка

Vorogeya

РФ, Москва
Сообщений: 3406
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1738

artemtver написал:
[q]
Иногда появляются и пропадают. Притом, что потом в 20 веке уже другие фамилии у тех, кто в очень редких случаях их имел раньше.
[/q]

Фамилии были динамичны и менялись по прошествии 2-3 поколений. Многие семьи имели по 2, 3 и даже по 4 фамилии бывало. Сменится она или нет зависело от многих составляющих. Учите матчасть.
---
C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.)
Лайк (1)
Vorogeya
Пенсионерка

Vorogeya

РФ, Москва
Сообщений: 3406
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1738

rtisddtumpe написал:
[q]
Немало людей не имели фамилий и в начале XX века и спокойно без них обходились
[/q]

Да. Многие не имели. Кто-то имел. Каждый случай индивидуален.

---
C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.)
Лайк (2)
artemtver

Тверь
Сообщений: 480
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 204

Vorogeya написал:
[q]

artemtver написал:
[q]

Иногда появляются и пропадают. Притом, что потом в 20 веке уже другие фамилии у тех, кто в очень редких случаях их имел раньше.
[/q]


Фамилии были динамичны и менялись по прошествии 2-3 поколений. Многие семьи имели по 2, 3 и даже по 4 фамилии бывало. Сменится она или нет зависело от многих составляющих. Учите матчасть.
[/q]


Не знаю про какую Вы мат часть говорите, в метриках с 1600 или с 1700 примерно года фамилий в указанных мною губерниях практически нет. Как и в ревизиях, и исповедках.
Может их не писали… но я думаю, что их и не было. В городах были у мещан. Как правило, деревни небольшие, движение населения минимальное. Документов никаких нет. Поправьте обоснованно, если это не так. Самому интересно.
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4446
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3648

artemtver написал:
[q]
Не знаю про какую Вы мат часть говорите, в метриках с 1600 или с 1700 примерно года фамилий в указанных мною губерниях практически нет. Как и в ревизиях, и исповедках.
Может их не писали… но я думаю, что их и не было. В городах были у мещан. Как правило, деревни небольшие, движение населения минимальное. Документов никаких нет. Поправьте обоснованно, если это не так. Самому интересно.
[/q]

Отсутствие фамилий в документах не означает, что фамилий или семейных прозвищ не было. Это обычный идентификатор распознавания семей в сельской местности. Существовали они в устной форме. Крестьяне не вели поваренных книг, а щи варить умели. Передавалось из поколения к поколению. Так и семейные прозвища, то есть фамилии, могли передаваться.
Моя фамилия Харитонов, фамилия у предков в документах появилась после отмены крепостного права, однако сам Харитон был 1730 г.р. Есть семьи, которые в МК и РС не упоминаются с фамилиями, ветки разошлись после 3-й ревизии, уже в разных деревнях, однако фамилия в 1880-е появляется одинаковая, причём не отыменная: Коротков, Куличков. Но есть и обратные случаи, когда от одного предка прослеживается пять отыменных фамилий и предположительная шестая не от имени.
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
artemtver

Тверь
Сообщений: 480
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 204
>> Ответ на сообщение пользователя king от 14 июля 2024 19:13

Спасибо за пояснение. Просто сам встречал несколько случаев образования фамилий именно в конце 19 начале 20 века или по имени отца, или по роду занятия, предшествовавшее появлению фамилии именно в этот период времени, или по определенному поступку: так фамилия Некрасов у одного из предков появилась после того, как он ушёл от беременной жены и после её смерти при родах и смерти ребёнка женился на следующий же день на другой женщине. Это начало 20 века
Vorogeya
Пенсионерка

Vorogeya

РФ, Москва
Сообщений: 3406
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1738

artemtver написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя king от 14 июля 2024 19:13

Спасибо за пояснение. Просто сам встречал несколько случаев образования фамилий именно в конце 19 начале 20 века или по имени отца, или по роду занятия, предшествовавшее появлению фамилии именно в этот период времени, или по определенному поступку: так фамилия Некрасов у одного из предков появилась после того, как он ушёл от беременной жены и после её смерти при родах и смерти ребёнка женился на следующий же день на другой женщине. Это начало 20 века
[/q]

У меня в Тверской губ. Калязинский уезд предки Синицыны
На 1627 г. Предок записан без фамилии
1715 г. Фамилия Горевы
1834 г. Фамилия Вагура
На 1900 г. Синицыны и Синицины. С этого момента фамилия не менялась.


Полно записей по селу где в семьях указано сразу 2 фамилии . Например Стекольщиков и Налиухин ( Налиуха).
Куликов, он же Шишкин. И т.д.

По Украине фамилии есть с самых ранних записей. По Тамбову также.
По Туле появляются фамилии поздно. Но при этом кровные родственники расселённые помещиком по мелким деревенькам через 200 лет все оказались с одной фамилией

---
C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.)
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 305 306 307 308 309 * 310 311 312 313 ... 317 318 319 320 321 322 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈