Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 600 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 131 | Наверх ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36 Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали: - владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.; - черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам. После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). --- Латвия, Юрмала Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл. Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
| artemtver Тверь Сообщений: 480 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 203
| Наверх ##
12 июля 2024 9:28 Любчинова написал: [q] romanvm написал:
[q] Какие конкретно крестьяне? Крестьяне разные были
[/q]
Да, и у государственных крестьян фамилии были с середины 19 века, а то и раньше. Действительно раньше других фиксировали фамилии у военнослужащих, у переселенцев, у ссыльных (это из крестьян), а вот помещичьи крестьяне могли в документах не указывать фамилию вплоть до 20 века и даже после 1861 года...[/q]
Имею другую практику: в Центральной России у трёх веток государственный крестьян до конца 19 века фамилий нет в метриках. В Сибири у других 2 веток есть с 17 века. | | |
| Alexburg Начинающий
Санкт-Петербург Сообщений: 30 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 15 | Наверх ##
12 июля 2024 12:59 king написал: [q] Alexburg написал:
[q] и образование фамилии как-то связано с польскими нормами на этот счет?
[/q]
Почему обязательно польскими? Допустим у меня есть линия предков- там в середине 18 века линии крепостных разошлись по разным деревням, фамилии не указывались всё это время, но к 1900 году у разных веток появляется одна и та же фамилия Куличковы. Тоже не от имени. Фамилия может быть и польского происхождения, хотя прозвище Хваст мне встречалось у человека по фамилии Гончаров в 1700м году.
[/q]
вот сохранение фамилии в роду меня и интересует, какой-то механизм был же, традиция или порядок (освященный веками)))) | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7994 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11248 | Наверх ##
12 июля 2024 13:37 12 июля 2024 13:41 Alexburg написал: [q] какой-то механизм был же, традиция или порядок (освященный веками))))[/q]
Никакого утвержденного системного механизма образования фамилий не было. Насчет "веков" громко сказано. Немало людей не имели фамилий и в начале XX века и спокойно без них обходились. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (3) |
king Тамбовская область Сообщений: 4442 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3645 | Наверх ##
12 июля 2024 13:50 Alexburg написал: [q] вот сохранение фамилии в роду меня и интересует[/q]
От отца к сыну и передавалось. В устной форме. В селении ровно также передавалось - это вот семья Ложкиных, эта Плошкиных, эта Поварешкиных. Все жители знали эти фамилии. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17317 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8778 | Наверх ##
12 июля 2024 15:09 artemtver написал: [q] в Центральной России у трёх веток государственный крестьян до конца 19 века фамилий нет в метриках. В Сибири у других 2 веток есть с 17 века.[/q]
Подтверждаю. В Сибирь они приходили или уже с фамилиями, или обзаводились фамилией в ближайшее время. Бесфамильный крестьянин в Сибири - редкое явление --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (2) |
| Alexburg Начинающий
Санкт-Петербург Сообщений: 30 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 15 | Наверх ##
12 июля 2024 15:30 king написал: [q] Alexburg написал:
[q] вот сохранение фамилии в роду меня и интересует
[/q]
От отца к сыну и передавалось. В устной форме. В селении ровно также передавалось - это вот семья Ложкиных, эта Плошкиных, эта Поварешкиных. Все жители знали эти фамилии.[/q]
это уже традиция | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4442 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3645 | Наверх ##
12 июля 2024 16:20 Alexburg написал: [q] это уже традиция[/q]
Можно и так сказать. Дочь училась у матери щи варить, сын у отца сено косить, то есть была передача знаний и умений последующим поколениям. Среди прочих знаний передавалась и семейное прозвище, которое мы сейчас называем фамилией. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
diza Москва Сообщений: 2184 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2224 | Наверх ##
14 июля 2024 14:12 Слишком много значения придается отсутствию или наличию фамилии в записях. Вот метрики одного и того же села в Перемышльском уезде Калужской губернии.  1882 год, все с фамилиями. Кое-где не указаны у восприемников.  1883 год. Фамилии практически ни у кого не указаны.  1884 год. Опять у всех появляются фамилии. Это самая Центральная Россия, крестьяне бывшие владельческие. Фамилии, или "прозвания" у крестьян были, вот писали их редко и зависело это, скорее, от писавшего, а не от наличия или отсутствия фамилии. | | Лайк (2) |
| artemtver Тверь Сообщений: 480 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 203
| Наверх ##
14 июля 2024 15:36 Просмотрел метрик, исповедок, ревизий лет за 200 в нескольких уездах Тверской губернии, Калужской губернии и Псковской губернии. Фамилий нет. Иногда появляются и пропадают. Притом, что потом в 20 веке уже другие фамилии у тех, кто в очень редких случаях их имел раньше. Редкие выложенные метрики - не есть общая тенденция. Большинство фамилий появилось в начале 20 века и очень часто от имени отца. Все Ивановы, Петровы, Сидоровы, Логиновы, Ильины, Тимофеевы, Николаевы и т.д. имели в момент получения фамилий соответствующих фамилии отцов. | | Лайк (1) |
VorogeyaПенсионерка  РФ, Москва Сообщений: 3406 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1738 | Наверх ##
14 июля 2024 18:36 artemtver написал: [q] Иногда появляются и пропадают. Притом, что потом в 20 веке уже другие фамилии у тех, кто в очень редких случаях их имел раньше.[/q]
Фамилии были динамичны и менялись по прошествии 2-3 поколений. Многие семьи имели по 2, 3 и даже по 4 фамилии бывало. Сменится она или нет зависело от многих составляющих. Учите матчасть. --- C уважением, Ирина Владимировна.
---------------------------------------
Осадчий ( Грушевка Апостоловский р-н), Аверин (д. Колмаковка Тамбовская губ.), Синицын (Устье Калязинский у.), Жуков (д. Ефимово Калязинский у.), Трофимов (Б. Огарёво Тульская губ.) | | Лайк (1) |
|