Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
king Тамбовская область Сообщений: 4241 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3467 | Наверх ##
11 июля 2024 21:54 11 июля 2024 21:57 Alexburg написал: [q] и образование фамилии как-то связано с польскими нормами на этот счет?[/q]
Почему обязательно польскими? Допустим у меня есть линия предков- там в середине 18 века линии крепостных разошлись по разным деревням, фамилии не указывались всё это время, но к 1900 году у разных веток появляется одна и та же фамилия Куличковы. Тоже не от имени. Фамилия может быть и польского происхождения, хотя прозвище Хваст мне встречалось у человека по фамилии Гончаров в 1700м году. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
| artemtver
Тверь
Сообщений: 418
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 174
| Наверх ##
12 июля 2024 9:28 Любчинова написал: [q]
romanvm написал:
[q]
Какие конкретно крестьяне? Крестьяне разные были
[/q]
Да, и у государственных крестьян фамилии были с середины 19 века, а то и раньше. Действительно раньше других фиксировали фамилии у военнослужащих, у переселенцев, у ссыльных (это из крестьян), а вот помещичьи крестьяне могли в документах не указывать фамилию вплоть до 20 века и даже после 1861 года...[/q]
Имею другую практику: в Центральной России у трёх веток государственный крестьян до конца 19 века фамилий нет в метриках. В Сибири у других 2 веток есть с 17 века. | | |
| Alexburg Начинающий
Санкт-Петербург
Сообщений: 30
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 15 | Наверх ##
12 июля 2024 12:59 king написал: [q]
Alexburg написал:
[q]
и образование фамилии как-то связано с польскими нормами на этот счет?
[/q]
Почему обязательно польскими?
Допустим у меня есть линия предков- там в середине 18 века линии крепостных разошлись по разным деревням, фамилии не указывались всё это время, но к 1900 году у разных веток появляется одна и та же фамилия Куличковы. Тоже не от имени. Фамилия может быть и польского происхождения, хотя прозвище Хваст мне встречалось у человека по фамилии Гончаров в 1700м году.
[/q]
вот сохранение фамилии в роду меня и интересует, какой-то механизм был же, традиция или порядок (освященный веками)))) | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7817 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11025 | Наверх ##
12 июля 2024 13:37 12 июля 2024 13:41 Alexburg написал: [q] какой-то механизм был же, традиция или порядок (освященный веками))))[/q]
Никакого утвержденного системного механизма образования фамилий не было. Насчет "веков" громко сказано. Немало людей не имели фамилий и в начале XX века и спокойно без них обходились. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (3) |
kingТамбовская область Сообщений: 4241 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3467 | Наверх ##
12 июля 2024 13:50 Alexburg написал: [q] вот сохранение фамилии в роду меня и интересует[/q]
От отца к сыну и передавалось. В устной форме. В селении ровно также передавалось - это вот семья Ложкиных, эта Плошкиных, эта Поварешкиных. Все жители знали эти фамилии. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17053 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8616 | Наверх ##
12 июля 2024 15:09 artemtver написал: [q] в Центральной России у трёх веток государственный крестьян до конца 19 века фамилий нет в метриках. В Сибири у других 2 веток есть с 17 века.[/q]
Подтверждаю. В Сибирь они приходили или уже с фамилиями, или обзаводились фамилией в ближайшее время. Бесфамильный крестьянин в Сибири - редкое явление ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (2) |
| Alexburg Начинающий
Санкт-Петербург
Сообщений: 30
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 15 | Наверх ##
12 июля 2024 15:30 king написал: [q]
Alexburg написал:
[q]
вот сохранение фамилии в роду меня и интересует
[/q]
От отца к сыну и передавалось. В устной форме. В селении ровно также передавалось - это вот семья Ложкиных, эта Плошкиных, эта Поварешкиных.
Все жители знали эти фамилии.[/q]
это уже традиция | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4241 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3467 | Наверх ##
12 июля 2024 16:20 Alexburg написал: [q] это уже традиция[/q]
Можно и так сказать. Дочь училась у матери щи варить, сын у отца сено косить, то есть была передача знаний и умений последующим поколениям. Среди прочих знаний передавалась и семейное прозвище, которое мы сейчас называем фамилией. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
diza Москва Сообщений: 2120 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2133 | Наверх ##
14 июля 2024 14:12 Слишком много значения придается отсутствию или наличию фамилии в записях. Вот метрики одного и того же села в Перемышльском уезде Калужской губернии.  1882 год, все с фамилиями. Кое-где не указаны у восприемников.  1883 год. Фамилии практически ни у кого не указаны.  1884 год. Опять у всех появляются фамилии. Это самая Центральная Россия, крестьяне бывшие владельческие. Фамилии, или "прозвания" у крестьян были, вот писали их редко и зависело это, скорее, от писавшего, а не от наличия или отсутствия фамилии. | | Лайк (2) |
| artemtver
Тверь
Сообщений: 418
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 174
| Наверх ##
14 июля 2024 15:36 Просмотрел метрик, исповедок, ревизий лет за 200 в нескольких уездах Тверской губернии, Калужской губернии и Псковской губернии. Фамилий нет. Иногда появляются и пропадают. Притом, что потом в 20 веке уже другие фамилии у тех, кто в очень редких случаях их имел раньше. Редкие выложенные метрики - не есть общая тенденция. Большинство фамилий появилось в начале 20 века и очень часто от имени отца. Все Ивановы, Петровы, Сидоровы, Логиновы, Ильины, Тимофеевы, Николаевы и т.д. имели в момент получения фамилий соответствующих фамилии отцов. | | Лайк (1) |
|
