Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17080 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8638 | Наверх ##
8 февраля 2024 22:51 8 февраля 2024 22:54 Intellectual70 написал: [q] А спустя какое время владельческие крестьяне стали проявляться в метриках, как казённые?[/q]
Да, вот в прошлом году они "владельца такого-то", в этом году - бывшего "владельца такого-то", а на следующий год - "казенные" В другом случае писали - "умершей помещицы...", а потом - "казенные" (наследников не было, вот в казну и отошли) ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| jasmine7
Сообщений: 206
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 102
| Наверх ##
10 февраля 2024 0:48 Здравствуйте! По 5-ой ревизии(1795г.) мой предок в с . Кручик Харковского наместничества Краснокутской округи числится как Слободской крестьянин помещика лейб-гвардии Семеновского полка сержант Василий Назариев сын Каразин . В 6—ой и 7-ой(1811-1816) в с Кручик, Слободско-Украинская губерния, Богодуховский уезд Поселянином помещика статского советника кавалера Василия Назарьева Каразина В 8-ой(1835) в с. Кручик Слободско-Украинская губерния, Богодуховский уезд Помещичьим крестьянином помещика Поручика Графа Егора Филипова сына Подгоричане-Петровича, В 9 -ой и и 10 -ой1850-1859) с. Кадница , Харьковский уезд, Харьковская губерния, Крестьянином помещика штаб капитана графа Валериана Егорова Подгоричане Петрович . Совсем запуталась. В чем разница между слободским крестьянином, поселянином, просто крестьянином. Помогите пожалуйста разобраться  ---
Ищу сведения о Черных ,Левич,Швецовых | | |
| sas4281
Сообщений: 278
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 377
| Наверх ##
11 февраля 2024 23:37 12 февраля 2024 0:06 Коллеги: в заголовке РС 1858 года по селу записано, что крестьяне достались помещице от умершего отца. Поскольку в этой РС у крестьян фамилий нет, можно ли рассчитывать на то, что в материалах палаты гражданского суда (в данном случае Тульского), в которой наверняка оформлялось наследственное дело, у передаваемых крестьян есть фамилии или иные какие-то данные, отличные от РС? В каких книгах (название их из ф. 819оп1 ГАТО - в приложенном файле) искать подобные сведения?
 ---
Ищу сведения о предках из Новосильского уезда Тульской губернии: Савины, Давыдкины, Серёгины (с. Глубки и д. Городилово); Сахаровы (д. Панарино/Смородинное), Машковы (д. Каменка/Благодатное) | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7843 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11051 | Наверх ##
12 февраля 2024 8:29 sas4281
Добрый день!
Не понял в чем проблема? В отсутствии фамилий в ревизиях? Это обычное дело и вообще не должно быть проблемой, если правильно поставлена работа. В судебных делах никаких переписей крестьян Вы не найдете. При оформлении наследства важно было количество душ, а не фамилии у крестьян. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
| sas4281
Сообщений: 278
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 377
| Наверх ##
12 февраля 2024 12:03 Shtopor написал: [q] sas4281
Добрый день!
Не понял в чем проблема? В отсутствии фамилий в ревизиях? Это обычное дело и вообще не должно быть проблемой, если правильно поставлена работа. В судебных делах никаких переписей крестьян Вы не найдете. При оформлении наследства важно было количество душ, а не фамилии у крестьян.[/q]
Добрый день! Проблема соотнести данные 10й ревизии с имеющимися документами 20 века, где фамилии уже есть. И поэтому в попытке найти хоть какие-то зацепки в этом направлении пытаюсь ознакомиться с материалами по крестьянам данного помещика той поры. Меня еще воодушевляет тот факт, что при изучении вотчинных, крестьянских, приходных книг местной воеводской канцелярии середины 18 века (это по другой ветке) я заметил, что продаваемые/передаваемые/отпускаемые крестьяне нередко указывались с фамилиями, что нечасто встречалось в ту пору. Если в 18м веке это выглядело так, то почему бы не предположить, что в 19м было нечто похожее? Отсюда и один из вопросов был: какие книги из приведенных подробно (как и положено в делах о наследстве) описывают передаваемое по наследству имущество и крестьян. Если Вы знакомились с содержанием подобного рода документов того периода, то поделитесь, пожалуйста поподробнее. ---
Ищу сведения о предках из Новосильского уезда Тульской губернии: Савины, Давыдкины, Серёгины (с. Глубки и д. Городилово); Сахаровы (д. Панарино/Смородинное), Машковы (д. Каменка/Благодатное) | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7843 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11051 | Наверх ##
12 февраля 2024 12:46 12 февраля 2024 12:49 sas4281 написал: [q] Если Вы знакомились с содержанием подобного рода документов того периода, то поделитесь, пожалуйста поподробнее[/q]
Я подобными задачами не занимался, хотя сколько составил родословных без фамилий не сосчитаю. Ваш подход для меня весьма странный если честно. Сами себе сложности придумываете. Фамилии что в 18 что 19 вообще нестабильные, могли меняться и трансформироваться как угодно. Искать зацепки нужно в офамиленных метриках 20 века. Находите умершего старичка с нужной фамилией и локализуете по нему нужное семейство в 10 ревизии. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (3) |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3196 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2241 | Наверх ##
12 февраля 2024 13:06 sas4281 написал: [q] Проблема соотнести данные 10й ревизии с имеющимися документами 20 века, где фамилии уже есть.[/q]
Только по именам-отчествам и опорным точкам в виде известных уже персон. На фамилии нельзя опираться, поскольку они менялись, искажались, иногда было по две, а то и по три фамилии, у сыновей одного отца могли быть разные фамилии, и так далее. | | Лайк (3) |
| sas4281
Сообщений: 278
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 377
| Наверх ##
12 февраля 2024 13:55 Shtopor написал: [q] Искать зацепки нужно в офамиленных метриках 20 века. Находите умершего старичка с нужной фамилией и локализуете по нему нужное семейство в 10 ревизии. [/q]
Это было бы замечательно, если бы эти метрики были...По такому пути я сам успешно прошел по нескольким своим веткам до 1646 года. Но здесь все сложнее, метрика только одна, 1881 года. Там пусто. В списках должников по прод. ссудам моего предка еще нет, но носителей фамилии достаточно много и не один мне не прямой предок. В период раздела земли на отруба предок уже есть (участвовал в сельском сходе и приговоре, но почему-то выдела не получил?), в окладном страховании - тоже. Но увязать его с какой-либо семей из 10й ревизии пока не получается. Допускаю, что у моего прадеда (ок. 1879 года рождения) отец еще не родился в 1858 году ---
Ищу сведения о предках из Новосильского уезда Тульской губернии: Савины, Давыдкины, Серёгины (с. Глубки и д. Городилово); Сахаровы (д. Панарино/Смородинное), Машковы (д. Каменка/Благодатное) | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4254 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3482 | Наверх ##
12 февраля 2024 13:57 Добавлю. У меня есть предок, бесфамильный в 18 веке (2 ревизия) Ананья Венедиктов. Его потомки во второй половине 19 века в МК встречаются уже с фамилиями: Авдеевы, Ананьины, Кондрахины, Савельевы, Макаровы, Петровы, Романовы и вероятно Лобковы. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4254 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3482 | Наверх ##
12 февраля 2024 14:04 12 февраля 2024 14:05 sas4281 написал: [q] Допускаю, что у моего прадеда (ок. 1879 года рождения) отец еще не родился в 1858 году[/q]
Строите деревья по всем жителям на 1858. Потом достраиваете по всем имеющимся документам более позднего периода. Фиксируете фамилии семейств. Их может быть больше одной, фиксируете все что найдёте. Так будет легче отыскать недостающее звено. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (2) |
|
