Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 599 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 131 | Наверх ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36 Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали: - владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.; - черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам. После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). --- Латвия, Юрмала Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл. Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
Intellectual70 лейб-гвардеец
Россия Сообщений: 975 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 904 | Наверх ##
8 февраля 2024 21:45 Любчинова написал: [q] Intellectual70 У меня такая же ситуация была в поисках - владелец умер в 1851 году (по метрикам видно, что крестьяне, которые ранее были записаны владельческими, стали казенными), а ревизии 1850 года нет. Т.е. в ревизии 1834 года они помещичьи, в ревизии 1858 года - казенные
[/q]
А спустя какое время владельческие крестьяне стали проявляться в метриках, как казённые? --- Честь и Слава
Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
| | |
king Тамбовская область Сообщений: 4372 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3592 | Наверх ##
8 февраля 2024 22:30 8 февраля 2024 22:33 Intellectual70 написал: [q] А спустя какое время владельческие крестьяне стали проявляться в метриках, как казённые?[/q]
У меня такой случай тоже имеется. В 1841-42 они крепостные, в 1844 - казенные. И, кстати говоря, в РС 1850 года вообще не упомянуто, что это бывшие крепостные. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (2) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17227 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8718 | Наверх ##
8 февраля 2024 22:51 8 февраля 2024 22:54 Intellectual70 написал: [q] А спустя какое время владельческие крестьяне стали проявляться в метриках, как казённые?[/q]
Да, вот в прошлом году они "владельца такого-то", в этом году - бывшего "владельца такого-то", а на следующий год - "казенные" В другом случае писали - "умершей помещицы...", а потом - "казенные" (наследников не было, вот в казну и отошли) --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
jasmine7 Сообщений: 205 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 103
| Наверх ##
10 февраля 2024 0:48 Здравствуйте! По 5-ой ревизии(1795г.) мой предок в с . Кручик Харковского наместничества Краснокутской округи числится как Слободской крестьянин помещика лейб-гвардии Семеновского полка сержант Василий Назариев сын Каразин . В 6—ой и 7-ой(1811-1816) в с Кручик, Слободско-Украинская губерния, Богодуховский уезд Поселянином помещика статского советника кавалера Василия Назарьева Каразина В 8-ой(1835) в с. Кручик Слободско-Украинская губерния, Богодуховский уезд Помещичьим крестьянином помещика Поручика Графа Егора Филипова сына Подгоричане-Петровича, В 9 -ой и и 10 -ой1850-1859) с. Кадница , Харьковский уезд, Харьковская губерния, Крестьянином помещика штаб капитана графа Валериана Егорова Подгоричане Петрович . Совсем запуталась. В чем разница между слободским крестьянином, поселянином, просто крестьянином. Помогите пожалуйста разобраться --- Ищу сведения о Черных ,Левич,Швецовых | | |
sas4281 Сообщений: 280 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 381
| Наверх ##
11 февраля 2024 23:37 12 февраля 2024 0:06 Коллеги: в заголовке РС 1858 года по селу записано, что крестьяне достались помещице от умершего отца. Поскольку в этой РС у крестьян фамилий нет, можно ли рассчитывать на то, что в материалах палаты гражданского суда (в данном случае Тульского), в которой наверняка оформлялось наследственное дело, у передаваемых крестьян есть фамилии или иные какие-то данные, отличные от РС? В каких книгах (название их из ф. 819оп1 ГАТО - в приложенном файле) искать подобные сведения?
 --- Ищу сведения о предках из Новосильского уезда Тульской губернии: Савины, Давыдкины, Серёгины (с. Глубки и д. Городилово); Сахаровы (д. Панарино/Смородинное), Машковы (д. Каменка/Благодатное) | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7937 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11159 | Наверх ##
12 февраля 2024 8:29 sas4281 Добрый день! Не понял в чем проблема? В отсутствии фамилий в ревизиях? Это обычное дело и вообще не должно быть проблемой, если правильно поставлена работа. В судебных делах никаких переписей крестьян Вы не найдете. При оформлении наследства важно было количество душ, а не фамилии у крестьян. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
sas4281 Сообщений: 280 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 381
| Наверх ##
12 февраля 2024 12:03 Shtopor написал: [q] sas4281 Добрый день! Не понял в чем проблема? В отсутствии фамилий в ревизиях? Это обычное дело и вообще не должно быть проблемой, если правильно поставлена работа. В судебных делах никаких переписей крестьян Вы не найдете. При оформлении наследства важно было количество душ, а не фамилии у крестьян.[/q]
Добрый день! Проблема соотнести данные 10й ревизии с имеющимися документами 20 века, где фамилии уже есть. И поэтому в попытке найти хоть какие-то зацепки в этом направлении пытаюсь ознакомиться с материалами по крестьянам данного помещика той поры. Меня еще воодушевляет тот факт, что при изучении вотчинных, крестьянских, приходных книг местной воеводской канцелярии середины 18 века (это по другой ветке) я заметил, что продаваемые/передаваемые/отпускаемые крестьяне нередко указывались с фамилиями, что нечасто встречалось в ту пору. Если в 18м веке это выглядело так, то почему бы не предположить, что в 19м было нечто похожее? Отсюда и один из вопросов был: какие книги из приведенных подробно (как и положено в делах о наследстве) описывают передаваемое по наследству имущество и крестьян. Если Вы знакомились с содержанием подобного рода документов того периода, то поделитесь, пожалуйста поподробнее. --- Ищу сведения о предках из Новосильского уезда Тульской губернии: Савины, Давыдкины, Серёгины (с. Глубки и д. Городилово); Сахаровы (д. Панарино/Смородинное), Машковы (д. Каменка/Благодатное) | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7937 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11159 | Наверх ##
12 февраля 2024 12:46 12 февраля 2024 12:49 sas4281 написал: [q] Если Вы знакомились с содержанием подобного рода документов того периода, то поделитесь, пожалуйста поподробнее[/q]
Я подобными задачами не занимался, хотя сколько составил родословных без фамилий не сосчитаю. Ваш подход для меня весьма странный если честно. Сами себе сложности придумываете. Фамилии что в 18 что 19 вообще нестабильные, могли меняться и трансформироваться как угодно. Искать зацепки нужно в офамиленных метриках 20 века. Находите умершего старичка с нужной фамилией и локализуете по нему нужное семейство в 10 ревизии. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (3) |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3199 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2274 | Наверх ##
12 февраля 2024 13:06 sas4281 написал: [q] Проблема соотнести данные 10й ревизии с имеющимися документами 20 века, где фамилии уже есть.[/q]
Только по именам-отчествам и опорным точкам в виде известных уже персон. На фамилии нельзя опираться, поскольку они менялись, искажались, иногда было по две, а то и по три фамилии, у сыновей одного отца могли быть разные фамилии, и так далее. | | Лайк (3) |
sas4281 Сообщений: 280 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 381
| Наверх ##
12 февраля 2024 13:55 Shtopor написал: [q] Искать зацепки нужно в офамиленных метриках 20 века. Находите умершего старичка с нужной фамилией и локализуете по нему нужное семейство в 10 ревизии. [/q]
Это было бы замечательно, если бы эти метрики были...По такому пути я сам успешно прошел по нескольким своим веткам до 1646 года. Но здесь все сложнее, метрика только одна, 1881 года. Там пусто. В списках должников по прод. ссудам моего предка еще нет, но носителей фамилии достаточно много и не один мне не прямой предок. В период раздела земли на отруба предок уже есть (участвовал в сельском сходе и приговоре, но почему-то выдела не получил?), в окладном страховании - тоже. Но увязать его с какой-либо семей из 10й ревизии пока не получается. Допускаю, что у моего прадеда (ок. 1879 года рождения) отец еще не родился в 1858 году --- Ищу сведения о предках из Новосильского уезда Тульской губернии: Савины, Давыдкины, Серёгины (с. Глубки и д. Городилово); Сахаровы (д. Панарино/Смородинное), Машковы (д. Каменка/Благодатное) | | |
|