Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17028 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8608 | Наверх ##
8 февраля 2024 21:00 Intellectual70
У меня такая же ситуация была в поисках - владелец умер в 1851 году (по метрикам видно, что крестьяне, которые ранее были записаны владельческими, стали казенными), а ревизии 1850 года нет. Т.е. в ревизии 1834 года они помещичьи, в ревизии 1858 года - казенные
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| Intellectual70 лейб-гвардеец
Россия
Сообщений: 973
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 873 | Наверх ##
8 февраля 2024 21:45 Любчинова написал: [q] Intellectual70
У меня такая же ситуация была в поисках - владелец умер в 1851 году (по метрикам видно, что крестьяне, которые ранее были записаны владельческими, стали казенными), а ревизии 1850 года нет. Т.е. в ревизии 1834 года они помещичьи, в ревизии 1858 года - казенные
[/q]
А спустя какое время владельческие крестьяне стали проявляться в метриках, как казённые? ---
Честь и Слава
Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
| | |
king Тамбовская область Сообщений: 4239 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3462 | Наверх ##
8 февраля 2024 22:30 8 февраля 2024 22:33 Intellectual70 написал: [q] А спустя какое время владельческие крестьяне стали проявляться в метриках, как казённые?[/q]
У меня такой случай тоже имеется. В 1841-42 они крепостные, в 1844 - казенные. И, кстати говоря, в РС 1850 года вообще не упомянуто, что это бывшие крепостные. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (2) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17028 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8608 | Наверх ##
8 февраля 2024 22:51 8 февраля 2024 22:54 Intellectual70 написал: [q] А спустя какое время владельческие крестьяне стали проявляться в метриках, как казённые?[/q]
Да, вот в прошлом году они "владельца такого-то", в этом году - бывшего "владельца такого-то", а на следующий год - "казенные" В другом случае писали - "умершей помещицы...", а потом - "казенные" (наследников не было, вот в казну и отошли) ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| jasmine7
Сообщений: 206
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 102
| Наверх ##
10 февраля 2024 0:48 Здравствуйте! По 5-ой ревизии(1795г.) мой предок в с . Кручик Харковского наместничества Краснокутской округи числится как Слободской крестьянин помещика лейб-гвардии Семеновского полка сержант Василий Назариев сын Каразин . В 6—ой и 7-ой(1811-1816) в с Кручик, Слободско-Украинская губерния, Богодуховский уезд Поселянином помещика статского советника кавалера Василия Назарьева Каразина В 8-ой(1835) в с. Кручик Слободско-Украинская губерния, Богодуховский уезд Помещичьим крестьянином помещика Поручика Графа Егора Филипова сына Подгоричане-Петровича, В 9 -ой и и 10 -ой1850-1859) с. Кадница , Харьковский уезд, Харьковская губерния, Крестьянином помещика штаб капитана графа Валериана Егорова Подгоричане Петрович . Совсем запуталась. В чем разница между слободским крестьянином, поселянином, просто крестьянином. Помогите пожалуйста разобраться  ---
Ищу сведения о Черных ,Левич,Швецовых | | |
| sas4281
Сообщений: 277
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 376
| Наверх ##
11 февраля 2024 23:37 12 февраля 2024 0:06 Коллеги: в заголовке РС 1858 года по селу записано, что крестьяне достались помещице от умершего отца. Поскольку в этой РС у крестьян фамилий нет, можно ли рассчитывать на то, что в материалах палаты гражданского суда (в данном случае Тульского), в которой наверняка оформлялось наследственное дело, у передаваемых крестьян есть фамилии или иные какие-то данные, отличные от РС? В каких книгах (название их из ф. 819оп1 ГАТО - в приложенном файле) искать подобные сведения?
 ---
Ищу сведения о предках из Новосильского уезда Тульской губернии: Савины, Давыдкины, Серёгины (с. Глубки и д. Городилово); Сахаровы (д. Панарино/Смородинное), Машковы (д. Каменка/Благодатное) | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7801 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11013 | Наверх ##
12 февраля 2024 8:29 sas4281
Добрый день!
Не понял в чем проблема? В отсутствии фамилий в ревизиях? Это обычное дело и вообще не должно быть проблемой, если правильно поставлена работа. В судебных делах никаких переписей крестьян Вы не найдете. При оформлении наследства важно было количество душ, а не фамилии у крестьян. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
| sas4281
Сообщений: 277
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 376
| Наверх ##
12 февраля 2024 12:03 Shtopor написал: [q] sas4281
Добрый день!
Не понял в чем проблема? В отсутствии фамилий в ревизиях? Это обычное дело и вообще не должно быть проблемой, если правильно поставлена работа. В судебных делах никаких переписей крестьян Вы не найдете. При оформлении наследства важно было количество душ, а не фамилии у крестьян.[/q]
Добрый день! Проблема соотнести данные 10й ревизии с имеющимися документами 20 века, где фамилии уже есть. И поэтому в попытке найти хоть какие-то зацепки в этом направлении пытаюсь ознакомиться с материалами по крестьянам данного помещика той поры. Меня еще воодушевляет тот факт, что при изучении вотчинных, крестьянских, приходных книг местной воеводской канцелярии середины 18 века (это по другой ветке) я заметил, что продаваемые/передаваемые/отпускаемые крестьяне нередко указывались с фамилиями, что нечасто встречалось в ту пору. Если в 18м веке это выглядело так, то почему бы не предположить, что в 19м было нечто похожее? Отсюда и один из вопросов был: какие книги из приведенных подробно (как и положено в делах о наследстве) описывают передаваемое по наследству имущество и крестьян. Если Вы знакомились с содержанием подобного рода документов того периода, то поделитесь, пожалуйста поподробнее. ---
Ищу сведения о предках из Новосильского уезда Тульской губернии: Савины, Давыдкины, Серёгины (с. Глубки и д. Городилово); Сахаровы (д. Панарино/Смородинное), Машковы (д. Каменка/Благодатное) | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7801 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11013 | Наверх ##
12 февраля 2024 12:46 12 февраля 2024 12:49 sas4281 написал: [q] Если Вы знакомились с содержанием подобного рода документов того периода, то поделитесь, пожалуйста поподробнее[/q]
Я подобными задачами не занимался, хотя сколько составил родословных без фамилий не сосчитаю. Ваш подход для меня весьма странный если честно. Сами себе сложности придумываете. Фамилии что в 18 что 19 вообще нестабильные, могли меняться и трансформироваться как угодно. Искать зацепки нужно в офамиленных метриках 20 века. Находите умершего старичка с нужной фамилией и локализуете по нему нужное семейство в 10 ревизии. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (3) |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3195 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2229 | Наверх ##
12 февраля 2024 13:06 sas4281 написал: [q] Проблема соотнести данные 10й ревизии с имеющимися документами 20 века, где фамилии уже есть.[/q]
Только по именам-отчествам и опорным точкам в виде известных уже персон. На фамилии нельзя опираться, поскольку они менялись, искажались, иногда было по две, а то и по три фамилии, у сыновей одного отца могли быть разные фамилии, и так далее. | | Лайк (3) |
|
