Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
О раскулачивании и раскулаченных читайте в разделе "Репрессированные"

Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 296 297 298 299 300 * 301 302 303 304 ... 315 316 317 318 319 320 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Demesha

Demesha

Latvija, Jurmala
Сообщений: 600
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 131

Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца.
Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию.
Итак, при Петре существовали:
- владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.;
- черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии);
- монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью;
- дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;
- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам.
После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.

Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах.
Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды).
---
Латвия, Юрмала  
Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл.
Деделис ( с вариантами) тоже ищу -
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7956
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11185
sas4281
Добрый день!
Не понял в чем проблема? В отсутствии фамилий в ревизиях? Это обычное дело и вообще не должно быть проблемой, если правильно поставлена работа. В судебных делах никаких переписей крестьян Вы не найдете. При оформлении наследства важно было количество душ, а не фамилии у крестьян.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Лайк (2)
sas4281

Сообщений: 280
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 381

Shtopor написал:
[q]
sas4281
Добрый день!
Не понял в чем проблема? В отсутствии фамилий в ревизиях? Это обычное дело и вообще не должно быть проблемой, если правильно поставлена работа. В судебных делах никаких переписей крестьян Вы не найдете. При оформлении наследства важно было количество душ, а не фамилии у крестьян.
[/q]


Добрый день!
Проблема соотнести данные 10й ревизии с имеющимися документами 20 века, где фамилии уже есть. И поэтому в попытке найти хоть какие-то зацепки в этом направлении пытаюсь ознакомиться с материалами по крестьянам данного помещика той поры. Меня еще воодушевляет тот факт, что при изучении вотчинных, крестьянских, приходных книг местной воеводской канцелярии середины 18 века (это по другой ветке) я заметил, что продаваемые/передаваемые/отпускаемые крестьяне нередко указывались с фамилиями, что нечасто встречалось в ту пору. Если в 18м веке это выглядело так, то почему бы не предположить, что в 19м было нечто похожее? Отсюда и один из вопросов был: какие книги из приведенных подробно (как и положено в делах о наследстве) описывают передаваемое по наследству имущество и крестьян. Если Вы знакомились с содержанием подобного рода документов того периода, то поделитесь, пожалуйста поподробнее.
---
Ищу сведения о предках из Новосильского уезда Тульской губернии: Савины, Давыдкины, Серёгины (с. Глубки и д. Городилово); Сахаровы (д. Панарино/Смородинное), Машковы (д. Каменка/Благодатное)
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7956
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11185

sas4281 написал:
[q]
Если Вы знакомились с содержанием подобного рода документов того периода, то поделитесь, пожалуйста поподробнее
[/q]

Я подобными задачами не занимался, хотя сколько составил родословных без фамилий не сосчитаю. Ваш подход для меня весьма странный если честно. Сами себе сложности придумываете. Фамилии что в 18 что 19 вообще нестабильные, могли меняться и трансформироваться как угодно. Искать зацепки нужно в офамиленных метриках 20 века. Находите умершего старичка с нужной фамилией и локализуете по нему нужное семейство в 10 ревизии.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Лайк (3)
idylle

idylle

Санкт-Петербург
Сообщений: 3223
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2288

sas4281 написал:
[q]
Проблема соотнести данные 10й ревизии с имеющимися документами 20 века, где фамилии уже есть.
[/q]

Только по именам-отчествам и опорным точкам в виде известных уже персон. На фамилии нельзя опираться, поскольку они менялись, искажались, иногда было по две, а то и по три фамилии, у сыновей одного отца могли быть разные фамилии, и так далее.
---
Приглашаю в свой ДНЕВНИК https://forum.vgd.ru/2931/
Кого я ищу и чем могу помочь - всё там.
Лайк (3)
sas4281

Сообщений: 280
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 381

Shtopor написал:
[q]
Искать зацепки нужно в офамиленных метриках 20 века. Находите умершего старичка с нужной фамилией и локализуете по нему нужное семейство в 10 ревизии.
[/q]

Это было бы замечательно, если бы эти метрики были...По такому пути я сам успешно прошел по нескольким своим веткам до 1646 года. Но здесь все сложнее, метрика только одна, 1881 года. Там пусто. В списках должников по прод. ссудам моего предка еще нет, но носителей фамилии достаточно много и не один мне не прямой предок. В период раздела земли на отруба предок уже есть (участвовал в сельском сходе и приговоре, но почему-то выдела не получил?), в окладном страховании - тоже. Но увязать его с какой-либо семей из 10й ревизии пока не получается. Допускаю, что у моего прадеда (ок. 1879 года рождения) отец еще не родился в 1858 году
---
Ищу сведения о предках из Новосильского уезда Тульской губернии: Савины, Давыдкины, Серёгины (с. Глубки и д. Городилово); Сахаровы (д. Панарино/Смородинное), Машковы (д. Каменка/Благодатное)
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4430
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3615
Добавлю. У меня есть предок, бесфамильный в 18 веке (2 ревизия) Ананья Венедиктов. Его потомки во второй половине 19 века в МК встречаются уже с фамилиями: Авдеевы, Ананьины, Кондрахины, Савельевы, Макаровы, Петровы, Романовы и вероятно Лобковы.
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4430
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3615

sas4281 написал:
[q]
Допускаю, что у моего прадеда (ок. 1879 года рождения) отец еще не родился в 1858 году
[/q]

Строите деревья по всем жителям на 1858.
Потом достраиваете по всем имеющимся документам более позднего периода. Фиксируете фамилии семейств.
Их может быть больше одной, фиксируете все что найдёте.
Так будет легче отыскать недостающее звено.
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Лайк (2)
king

king

Тамбовская область
Сообщений: 4430
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 3615

sas4281 написал:
[q]
(участвовал в сельском сходе и приговоре, но почему-то выдела не получил?)
[/q]

уж не бывший ли дворовый он? им земельный надел не полагался
---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя"
Лайк (1)
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7956
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11185

sas4281 написал:
[q]
Это было бы замечательно, если бы эти метрики были...
[/q]

Понял Вас. Крестьяне государственные или помещичьи? Если помещичьи смотрели выкупные дела в РГИА? Там в уставной грамоте переписаны главы дворов. Кроме ревизий в конце 19 века проводились разные земские переписи. По некоторым регионам они сохранились. Проводились губернским статистическим комитетом. Ну и разные волостные суды и правления если есть тоже надо смотреть. Я бы так поступил. Ну а Ваш план мне все равно видится чрезвычайно сложным с минимальными перспективами на успех.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Лайк (1)
sas4281

Сообщений: 280
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 381

king написал:
[q]

sas4281 написал:
[q]

Допускаю, что у моего прадеда (ок. 1879 года рождения) отец еще не родился в 1858 году
[/q]


Строите деревья по всем жителям на 1858.
Потом достраиваете по всем имеющимся документам более позднего периода. Фиксируете фамилии семейств.
Их может быть больше одной, фиксируете все что найдёте.
Так будет легче отыскать недостающее звено.
[/q]


Да, спасибо,так потихоньку и делаю.
А, кстати, вопрос знатокам: отчего в 1911 году предок, будучи участником сельского схода, не попал в список на разверстание земли на отруба? Уже что-то имел (тогда можно поискать покупку в фонде крестьянского поземельного банка)? Был из дворовых, которые не получали ничего по реформе 1861 года и не был членом общества крестьян?

---
Ищу сведения о предках из Новосильского уезда Тульской губернии: Савины, Давыдкины, Серёгины (с. Глубки и д. Городилово); Сахаровы (д. Панарино/Смородинное), Машковы (д. Каменка/Благодатное)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 296 297 298 299 300 * 301 302 303 304 ... 315 316 317 318 319 320 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈