Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Shtopor Гондурас Сообщений: 7917 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11150 | Наверх ##
12 февраля 2024 8:29 sas4281
Добрый день!
Не понял в чем проблема? В отсутствии фамилий в ревизиях? Это обычное дело и вообще не должно быть проблемой, если правильно поставлена работа. В судебных делах никаких переписей крестьян Вы не найдете. При оформлении наследства важно было количество душ, а не фамилии у крестьян. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
| sas4281
Сообщений: 280
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 381
| Наверх ##
12 февраля 2024 12:03 Shtopor написал: [q] sas4281
Добрый день!
Не понял в чем проблема? В отсутствии фамилий в ревизиях? Это обычное дело и вообще не должно быть проблемой, если правильно поставлена работа. В судебных делах никаких переписей крестьян Вы не найдете. При оформлении наследства важно было количество душ, а не фамилии у крестьян.[/q]
Добрый день! Проблема соотнести данные 10й ревизии с имеющимися документами 20 века, где фамилии уже есть. И поэтому в попытке найти хоть какие-то зацепки в этом направлении пытаюсь ознакомиться с материалами по крестьянам данного помещика той поры. Меня еще воодушевляет тот факт, что при изучении вотчинных, крестьянских, приходных книг местной воеводской канцелярии середины 18 века (это по другой ветке) я заметил, что продаваемые/передаваемые/отпускаемые крестьяне нередко указывались с фамилиями, что нечасто встречалось в ту пору. Если в 18м веке это выглядело так, то почему бы не предположить, что в 19м было нечто похожее? Отсюда и один из вопросов был: какие книги из приведенных подробно (как и положено в делах о наследстве) описывают передаваемое по наследству имущество и крестьян. Если Вы знакомились с содержанием подобного рода документов того периода, то поделитесь, пожалуйста поподробнее. ---
Ищу сведения о предках из Новосильского уезда Тульской губернии: Савины, Давыдкины, Серёгины (с. Глубки и д. Городилово); Сахаровы (д. Панарино/Смородинное), Машковы (д. Каменка/Благодатное) | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7917 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11150 | Наверх ##
12 февраля 2024 12:46 12 февраля 2024 12:49 sas4281 написал: [q] Если Вы знакомились с содержанием подобного рода документов того периода, то поделитесь, пожалуйста поподробнее[/q]
Я подобными задачами не занимался, хотя сколько составил родословных без фамилий не сосчитаю. Ваш подход для меня весьма странный если честно. Сами себе сложности придумываете. Фамилии что в 18 что 19 вообще нестабильные, могли меняться и трансформироваться как угодно. Искать зацепки нужно в офамиленных метриках 20 века. Находите умершего старичка с нужной фамилией и локализуете по нему нужное семейство в 10 ревизии. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (3) |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3203 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2269 | Наверх ##
12 февраля 2024 13:06 sas4281 написал: [q] Проблема соотнести данные 10й ревизии с имеющимися документами 20 века, где фамилии уже есть.[/q]
Только по именам-отчествам и опорным точкам в виде известных уже персон. На фамилии нельзя опираться, поскольку они менялись, искажались, иногда было по две, а то и по три фамилии, у сыновей одного отца могли быть разные фамилии, и так далее. | | Лайк (3) |
| sas4281
Сообщений: 280
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 381
| Наверх ##
12 февраля 2024 13:55 Shtopor написал: [q] Искать зацепки нужно в офамиленных метриках 20 века. Находите умершего старичка с нужной фамилией и локализуете по нему нужное семейство в 10 ревизии. [/q]
Это было бы замечательно, если бы эти метрики были...По такому пути я сам успешно прошел по нескольким своим веткам до 1646 года. Но здесь все сложнее, метрика только одна, 1881 года. Там пусто. В списках должников по прод. ссудам моего предка еще нет, но носителей фамилии достаточно много и не один мне не прямой предок. В период раздела земли на отруба предок уже есть (участвовал в сельском сходе и приговоре, но почему-то выдела не получил?), в окладном страховании - тоже. Но увязать его с какой-либо семей из 10й ревизии пока не получается. Допускаю, что у моего прадеда (ок. 1879 года рождения) отец еще не родился в 1858 году ---
Ищу сведения о предках из Новосильского уезда Тульской губернии: Савины, Давыдкины, Серёгины (с. Глубки и д. Городилово); Сахаровы (д. Панарино/Смородинное), Машковы (д. Каменка/Благодатное) | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4356 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3574 | Наверх ##
12 февраля 2024 13:57 Добавлю. У меня есть предок, бесфамильный в 18 веке (2 ревизия) Ананья Венедиктов. Его потомки во второй половине 19 века в МК встречаются уже с фамилиями: Авдеевы, Ананьины, Кондрахины, Савельевы, Макаровы, Петровы, Романовы и вероятно Лобковы. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | |
kingТамбовская область Сообщений: 4356 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3574 | Наверх ##
12 февраля 2024 14:04 12 февраля 2024 14:05 sas4281 написал: [q] Допускаю, что у моего прадеда (ок. 1879 года рождения) отец еще не родился в 1858 году[/q]
Строите деревья по всем жителям на 1858. Потом достраиваете по всем имеющимся документам более позднего периода. Фиксируете фамилии семейств. Их может быть больше одной, фиксируете все что найдёте. Так будет легче отыскать недостающее звено. ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (2) |
kingТамбовская область Сообщений: 4356 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3574 | Наверх ##
12 февраля 2024 14:09 12 февраля 2024 14:10 sas4281 написал: [q] (участвовал в сельском сходе и приговоре, но почему-то выдела не получил?)[/q]
уж не бывший ли дворовый он? им земельный надел не полагался ---
"Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (1) |
ShtoporГондурас Сообщений: 7917 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11150 | Наверх ##
12 февраля 2024 14:14 sas4281 написал: [q] Это было бы замечательно, если бы эти метрики были...[/q]
Понял Вас. Крестьяне государственные или помещичьи? Если помещичьи смотрели выкупные дела в РГИА? Там в уставной грамоте переписаны главы дворов. Кроме ревизий в конце 19 века проводились разные земские переписи. По некоторым регионам они сохранились. Проводились губернским статистическим комитетом. Ну и разные волостные суды и правления если есть тоже надо смотреть. Я бы так поступил. Ну а Ваш план мне все равно видится чрезвычайно сложным с минимальными перспективами на успех. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
| sas4281
Сообщений: 280
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 381
| Наверх ##
12 февраля 2024 14:18 king написал: [q]
sas4281 написал:
[q]
Допускаю, что у моего прадеда (ок. 1879 года рождения) отец еще не родился в 1858 году
[/q]
Строите деревья по всем жителям на 1858.
Потом достраиваете по всем имеющимся документам более позднего периода. Фиксируете фамилии семейств.
Их может быть больше одной, фиксируете все что найдёте.
Так будет легче отыскать недостающее звено.[/q]
Да, спасибо,так потихоньку и делаю. А, кстати, вопрос знатокам: отчего в 1911 году предок, будучи участником сельского схода, не попал в список на разверстание земли на отруба? Уже что-то имел (тогда можно поискать покупку в фонде крестьянского поземельного банка)? Был из дворовых, которые не получали ничего по реформе 1861 года и не был членом общества крестьян? ---
Ищу сведения о предках из Новосильского уезда Тульской губернии: Савины, Давыдкины, Серёгины (с. Глубки и д. Городилово); Сахаровы (д. Панарино/Смородинное), Машковы (д. Каменка/Благодатное) | | |
|
