Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 600 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 131 | Наверх ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36 Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали: - владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.; - черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам. После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). --- Латвия, Юрмала Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл. Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
| Каролина SJ Сообщений: 362 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 241
| Наверх ##
13 января 2024 16:58 13 января 2024 17:01 Shtopor написал: [q] Сама постановка вопроса совершенно неграмотная.[/q]
Уважаемый грамотей! Предполагается, что люди приходят на форум, чтобы получить консультацию более опытных коллег. Я, например, не историк моды, не могу определить сословие по костюму, но опыту понимаю, вряд ли бы крестьянская дочь носила подобное платье и фотографировалась в столице. И пример графа Толстого совершенно неуместен, так же как и Ваш снобизм. Раньше была группа в Vk, где задавали вопросы по фото, к сожалению, теперь ее нет. --- Мой дневник
Мои места: Игуменский уезд, Бобруйский уезд, Барановичи, Ногинск, Душеново, Ивановское, Бобры (Моск.обл.), Киверичи, Чернеево (Тверская обл.)
На заказ: пишу и оформляю родословные книги. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7972 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11220 | Наверх ##
13 января 2024 17:02 13 января 2024 17:03 Каролина SJ написал: [q] а не стройте из себя Сведущего[/q]
Идите в баню! Никого я из себя не строю. Какой был вопрос - такой и ответ. Ответ был прямой по Вашему вопросу. То что Вам что-то не нравится не моя проблема вообще. Как обиженная барышня раскапризничались тут и минусовать начали направо-налево. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3228 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2307 | Наверх ##
13 января 2024 19:02 Каролина SJ написал: [q] Раньше была группа в Vk, где задавали вопросы по фото, к сожалению, теперь ее нет. [/q]
Здесь тоже есть такая тема. Задайте вопрос там. | | |
| kolom_kse Москва Сообщений: 492 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 415
| Наверх ##
13 января 2024 21:40 Каролина SJКонечно, вполне может быть крестьянкой. И наряды такие могли сами себе шить, некоторые шили очень хорошо. Вот моя прабабушка, 1876 - 1919, фото примерно 1897 г. Крестьянка. На тот момент 100% жили в селе, затем уже перебрались в город. --- Моск.губ. Бронницкий у. Шубино: Житковы/Жидковы, Скрыпино: Буткины/Будкины
Калуж.губ. Забродское: Бычковы, Маничевы; Анисимово: Пуховы
Краснодар: Николаевы
ОВД ст.Калитвенская, Чертковская, Морозовск, Новочеркасск,Таганрог: Каламыцевы/Коломыйцевы/Коломийцевы
ОВД ст.Есауловская Кузнецовы | | |
| IrinaStudenikina Участник
Сообщений: 67 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 56 | Наверх ##
19 января 2024 18:02 Вопрос. В Метрич.книге за 1826 г. с.Софиевки Оренб.губ. встретилась запись о рождении ребенка у "вновь переходца економическаго крестьянина"; в восприемниках тоже "еканомической". В РС 1811, 1816, 1834, 1850 по тому же селу указаны только однодворцы, никаких "еканомических" не встречается, и фамилий из этой записи тоже нет.
Получается, что Экономические крестьяне жили в селах, но во время переписей сёл в РС не считались? Они шли по другой описи? Спасибо. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7972 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11220 | Наверх ##
19 января 2024 18:56 19 января 2024 18:58 IrinaStudenikina написал: [q] Получается, что Экономические крестьяне жили в селах, но во время переписей сёл в РС не считались? Они шли по другой описи? Спасибо.[/q]
Экономические - это бывшие церковные крестьяне, по сути государственные. И это не однодворцы вовсе. По ним отдельная ревизская сказка составлялась. Единственное из Вашей формулировки непонятно где их искать. Приписка должна быть к какому-то месту, а у Вас как просто "экономического крестьянина переходца". Возможно приписка по ревизиям у подобных людей для уплаты налогов может быть совсем в другом месте, не там где они проживали и там где Вы их нашли в метриках. А возможно Вы не нашли ревизии по экономическим крестьянам этого села, хотя "переходца" звучит подозрительно для такой версии. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
| IrinaStudenikina Участник
Сообщений: 67 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 56 | Наверх ##
19 января 2024 19:32 >> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 19 января 2024 18:56 Спасибо большое за быстрый ответ. Я своих уже нашла, они в однодворцах. А про экономических пытаюсь разобраться. Значит, по ним составлялась отдельная РС. Тогда правильно я понимаю: 1. в селе могли жить разные сословия, и по каждому сословию будет своя РС? Т.е РС моих однодворцев - это не полная перепись населения села? 2. экономические могли сами селиться,где хотят? Или их распределяли по сёлам? 3. возможно ли по какому-то документу узнать конкретную численность села на определённый момент? Может, сводные реесты были? Спасибо. | | |
king Тамбовская область Сообщений: 4435 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3632 | Наверх ##
19 января 2024 19:37 19 января 2024 19:41 IrinaStudenikina написал: [q] 1. в селе могли жить разные сословия, и по каждому сословию будет своя РС? Т.е РС моих однодворцев - это не полная перепись населения села?[/q]
У меня предки - помещичьи крестьяне, жили в деревне, где было не меньше 11 помещиков. Я нашёл 11 РС за 1816 год. Может это и не все. --- "Но всё так же ночью снится мне деревня
Отпустить меня не хочет родина моя" | | Лайк (3) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7972 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11220 | Наверх ##
19 января 2024 20:37 IrinaStudenikina написал: [q] 1. в селе могли жить разные сословия, и по каждому сословию будет своя РС? Т.е РС моих однодворцев - это не полная перепись населения села?[/q]
Если в селе платили налоги однодворцы и экономические крестьяне, то у Вас ревизская сказка только по однодворцам, а по крестьянам должна быть отдельная сказка. Но это если крестьяне были приписаны для казённой палаты к этому селу, а не к другому населенному пункту. IrinaStudenikina написал: [q] экономические могли сами селиться,где хотят? Или их распределяли по сёлам?[/q]
Экономические крестьяне были лично свободными, поэтому обладали свободой перемещения. IrinaStudenikina написал: [q] возможно ли по какому-то документу узнать конкретную численность села на определённый момент? Может, сводные реесты были?[/q]
Исповедные ведомости. Самый простой способ. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
| IrinaStudenikina Участник
Сообщений: 67 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 56 | Наверх ##
19 января 2024 20:53 >> Ответ на сообщение пользователя Shtopor от 19 января 2024 20:37 Отлично! Спасибо огромное. Поняла. | | |
|