Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| KRAN
Vladimir
Сообщений: 1737
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 664
| Наверх ##
6 июля 2009 1:29 neizvestniy2006 написал: [q] К самим-то книгам отношение было серьёзное, нет слов. Но вот как делать записи в них, с фамилией или без, я считаю, не очень сильно контролировалось, по крайней мере, в определённые периоды времени. Так, если начало 20-го века у нас, в Оренбуржье всё строго, а с 1913 года стали писать не только имена, но ещё и в честь какого святого названиы, и когда именины, то в 1870-х годах было всё ещё не так подконтрольно. Так, в одном исследуемом мною селе, в 1850-е и 1860-е года все крестьяне записаны в метриках с фамилиями, затем сменился священник, и он 10 лет (1870-е годы) писал уже всех без фамилий. Затем и он сменился, и с 1880-х снова все с фамилиями. А уж если брать 1840 -е годы, то там уже сплошь и рядом кому как захочется. Есть даже примеры, когда священник всем бракосочетавшимся строго пишет фамилии, а в разделах "О родившихся" и "О умерших" не считает нужным это делать. Так что, KRAN, метрики безусловно, вещь серьёзная, а вот контроль над правильностью их заполнения не всегда осуществлялся должным образом. [/q]
В 1850-е и 1860-е года писали с "дедичеством", которое можно принять за фамилию ( Иван Петров сын Сидоров), затем дедичества не стали указывать, в потом появились полноценные фамилии. ---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
| KRAN
Vladimir
Сообщений: 1737
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 664
| Наверх ##
6 июля 2009 10:31 6 июля 2009 10:32 Скворцова написал: [q]
Всё же, думаю, что были фамилии у моих крестьян до начала 20в, хоть и в метриках 80-х и РС их не указывали. Например, один крестьянин, сданный в рекруты в 1845г (по материалам РС 1850) в МК за 1885г упоминается как поручитель на свадьбе, единственный из всех с фамилией, но уже в звании унтер-офицера. Видимо потому и с фамлией. Сдаётся мне, что батюшка считал слишком для крестьян выписывать фамилии, да грамотность страдала. [/q]
Извиняюсь, забыл указать, что отставные солдаты и ямщики были первыми носителями фамилий в крестьянской среде, а еще служители при церквях и монастырях. Они с фамилиями и в метриках и в ревизиях уже в 18 веке. Еще одно наблюдение женщина из семьи с фамилиеей вышедшая за муж за без фамильного крестьянина, в дальнейшем также в метриках писалась без фамилии. Да, крестьяне со стариными фамилиями указаны с ними и в ревизских сказках. ( и не тольео в 10, но и во всех предидущих). ---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
alenabond2 г.Севастополь Сообщений: 709 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4317 | Наверх ##
6 июля 2009 20:31крестьяне KRANнаписал:Наделы частично выкупались, частично арендовались. Площадь зависела от губернии и состава семьи (учитывались только мужчины). [/q] Поясните,пожалуйста: мужчины- только взрослые? или имелись ввиду члены семьи мужского пола? Где можно почитать о распределении земли? Мои предки из Николаевской обл(бывшая Херсонская губ.) ---
с.Кошаринцы- Войтович, Мельник, Кухарь, Кубов, Дрозд.
Херсонская губ. Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Гуреев, Евдокимов.
Курск. губ- Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Саг(а)лаев, Гуреев, Головин, Евдокимов, Жмакин, Цапко, Суботин, Тарасов.
Пенз./Саратов. губ: Кабанов, О/Астаев, | | |
| KRAN
Vladimir
Сообщений: 1737
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 664
| Наверх ##
6 июля 2009 21:00 alenabond2 написал: [q]
Поясните,пожалуйста: мужчины- только взрослые? или имелись ввиду члены семьи мужского пола?
Где можно почитать о распределении земли?
Мои предки из Николаевской обл(бывшая Херсонская губ.)[/q]
Мужчины - работники. По Херсонской губернии не спец, но знаю, что в Полтавском архиве нужные материалы находятся в фондах уездных земских управ. ---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
alenabond2г.Севастополь Сообщений: 709 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4317 | Наверх ##
11 июля 2009 20:10Крестьяне KRANбольшое спасибо. Прошу помочь разобраться ещё в одной ситуации  Мой прадед 1879г.рождения из Пензенской обл.(бывшая Саратовская губ) в 1893г окончил сельскую земскую школу,женился,отслужил в Армии,вернулся в родное село и каким-то образом оказался писарем в таможне г.Поти с 1907 по 1914г.г.,затем был мобилизован на войну. Вопрос: как мог крестьянин из Пенз.обл. оказаться в Поти?Неужели земская школа давала такое хорошее образование,что он мог работать писарем?Откуда он скорее всего был мобилизован: из Поти или из родного села? Уважаемые форумчане,подскажите, пожалуйста.  Буду благодарна за любые версии и комментарии.  ---
с.Кошаринцы- Войтович, Мельник, Кухарь, Кубов, Дрозд.
Херсонская губ. Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Гуреев, Евдокимов.
Курск. губ- Митрофанов, Ефремов, Мясоедов, Голощапов, Саг(а)лаев, Гуреев, Головин, Евдокимов, Жмакин, Цапко, Суботин, Тарасов.
Пенз./Саратов. губ: Кабанов, О/Астаев, | | |
| KRAN
Vladimir
Сообщений: 1737
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 664
| Наверх ##
12 июля 2009 0:18 alenabond2 написал: [q] .
Прошу помочь разобраться ещё в одной ситуации
Мой прадед 1879г.рождения из Пензенской обл.(бывшая Саратовская губ) в 1893г окончил сельскую земскую школу,женился,отслужил в Армии,вернулся в родное село и каким-то образом оказался писарем в таможне г.Поти с 1907 по 1914г.г.,затем был мобилизован на войну.
Вопрос: как мог крестьянин из Пенз.обл. оказаться в Поти?Неужели земская школа давала такое хорошее образование,что он мог работать писарем?Откуда он скорее всего был мобилизован: из Поти или из родного села?
Уважаемые форумчане,подскажите, пожалуйста.
Буду благодарна за любые версии и комментарии. [/q]
Обычное явление. В материалах Переписи 1897 года по крестьянам неоднокраитно встречал записи типа: "Всея семья постоянно проживает в Казани" или в графе занятие - "рлавает матросои на Енисее". Переход в мещанство тоже типичен. ---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
| Rfonks Новичок
Сообщений: 2
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
23 июля 2009 21:59 Скажите, а как понимать село было основано в 1646 году, а до этого, что было? Или его просто могли переименовать? И реально ли как-то узнать о предках, по документам, до основания села. | | |
| KRAN
Vladimir
Сообщений: 1737
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 664
| Наверх ##
24 июля 2009 12:23 Rfonks написал: [q] Скажите, а как понимать село было основано в 1646 году, а до этого, что было? Или его просто могли переименовать? И реально ли как-то узнать о предках, по документам, до основания села. [/q]
Понимать буквально, основано в 1646, до этого на этом месте небыло поселения, хотя надо смотреть контескт вашего источника, возможно это год когда деревня стала селом, тоесть построена церковь. Что то найти по крестьянам до этого года - фантастично. ---
Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
| Фурсов
Москва
Сообщений: 1117
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 610
| Наверх ##
24 июля 2009 15:35 Rfonks
Думаю, что ваше село было основано в 1646 году, как населенный пункт.
Скорее всего, на его месте не было ничего.
Но основано оно было, скорее всего, как деревня! Вряд ли в том же 1646 году там и церковь была построена.
Чтобы что-то узнать о предках ДО 1646 года, это вам нужно знать ОТКУДА то село было заселено людьми. У меня например, дата 1685-89 гг., и есть документ, где чётко написано, откуда они пришли - а пришли из ближайшего города. Повезло, что такая бумага сохранилась!
---
Генеалогией временно НЕ занимаюсь! Спасибо. | | |
montem Самара - Москва - Париж Сообщений: 2770 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 627 | Наверх ##
4 августа 2009 21:04 СкворцоваОльга, здравствуйте! Это не в метрических книгах так пишут. Наверное, это в выписках из метрических книг так написано? Да?  Первая - это дата рождения, а вторая - дата крещения. В самих метрических книгах о рождении, как правило, две графы "Дата рождения" и "Дата крещения". С уважением, Лилия
 ---
Все мои личные данные размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников
Абызов (Самарская и Казанская губ.), Кондурушкин (все наши), Зеленчуков и Селиванов (Пензенская губ.), Флоров, Шигин (Самара), Чернявский, Кузьмин, Сергиевск | | |
|
