| Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"  ✔ ДИАЛОГОВАЯ тема  | Demesha  Latvija, Jurmala Сообщений: 600 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 131 | Наверх   ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36   Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали:- владельческие крестьяне , в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые,  но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п. ; - черные или черносошные крестьяне , жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям,эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии ); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили названиеэкономических,  потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне , обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян; - крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам;  этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам.После реформ 1860-х гг.  была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины. Первыми документами учета крестьян былиписцовые и переписные книги . В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки . Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий)  включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). ---Латвия, Юрмала
 Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл.
 Деделис ( с вариантами) тоже ищу -
 |  |  |  | 
 | Shtopor  Гондурас Сообщений: 7962 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11198 | Наверх   ##
21 июня 2023 9:48   king написал: [q]В исповедках я так понял он записан в его семье как внук. [/q]
 Перечитал с самого начала ещё раз и кроме гипотетической версии автора фактически документальных подтверждений тому не увидел. Если ошибся поправьте!    ---"Мы за. Но есть нюансы." (с)
 |  |  | Лайк (1) | 
 | king  Тамбовская область Сообщений: 4435 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3619 | Наверх   ##
21 июня 2023 9:56   Shtopor написал: [q]Если ошибся поправьте! [/q]
 Совершенно верно. Я исходил из того, что информация эта подтвержденная.    ---"Но всё так же ночью снится мне деревня
 Отпустить меня не хочет родина моя"
 |  |  | Лайк (1) | 
 | Veselchak_U Москва
 Сообщений: 151
 На сайте с 2021 г.
 Рейтинг: 190
 | Наверх   ##
21 июня 2023 18:43 21 июня 2023 18:54   Atkara-EV написал: [q]И можно ли увидеть оригинал записи [/q]
 Этот надо будет просить кого-то в архив съездить. В дальнейшем в ИВ-1839 внук Андрей Иванов записан в семье  Родиона Евтихеевича/Евтеевича, а в РС-1858 Андрей Иванов записан во дворе Родиона Евтихеевича/Евтеевича. Плюс младшая дочь Феврония Родионовна минимум 5 раз была восприемницей у детей Андрея и Евдокии.   |  |  |  | 
 | Veselchak_U Москва
 Сообщений: 151
 На сайте с 2021 г.
 Рейтинг: 190
 | Наверх   ##
21 июня 2023 18:49   Shtopor написал: [q]А типа в актовой записи указан в качестве отца дед, а в качестве матери дочка Родиона? Это абсурд!
 [/q]
 Я сам уже более года над этим думал. В тот момент  у меня не было сведений из ИВ-1827, РС-1858. Мне такая запись кажется очень странной, поэтому я и попросил помочь с версиями! Огромное спасибо всем за участие, версии, предположения! Видимо, придётся попросить генеалога сделать скан/фото записи, плюс хочу РС-1834 года ему заказать. С уважением, Сергей   |  |  | Лайк (1) | 
 | Shtopor  Гондурас Сообщений: 7962 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11198 | Наверх   ##
21 июня 2023 19:16   Veselchak_U написал: [q]Видимо, придётся попросить генеалога [/q]
 Сергей, скорее всего ревизскую сказку 1834 года стоит заполучить, раз такие непонятки. Это точно не помешает. Но у Вас есть ИВ 1839 и РС 1858 гг. Опубликуйте их для анализа. Тут несколько опытных людей посмотрят, которые уже в курсе вопроса, и возможно появятся мысли дополнительные.    ---"Мы за. Но есть нюансы." (с)
 |  |  | Лайк (2) | 
 | Veselchak_U Москва
 Сообщений: 151
 На сайте с 2021 г.
 Рейтинг: 190
 | Наверх   ##
21 июня 2023 21:28   Shtopor написал: [q]Опубликуйте их для анализа [/q]
 ИВ-1827   
  |  |  |  | 
 | Veselchak_U Москва
 Сообщений: 151
 На сайте с 2021 г.
 Рейтинг: 190
 | Наверх   ##
21 июня 2023 21:30   Shtopor написал: [q]у Вас есть ИВ 1839 [/q]
 ИВ-1839   |  |  |  | 
 | Veselchak_U Москва
 Сообщений: 151
 На сайте с 2021 г.
 Рейтинг: 190
 | Наверх   ##
21 июня 2023 22:35   Стоит отметить, что в ревизиях с 1811 года семья записывается как Смолины, а в исповедках и метриках как Качергины.  
  |  |  |  | 
 | Shtopor  Гондурас Сообщений: 7962 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11198 | Наверх   ##
21 июня 2023 23:21 22 июня 2023 7:53   Veselchak_UАнализирую то что есть. Отталкиваясь от 10 РС, там возраст наиболее правдоподобен.
 Иродиону 53 года на 1850 год. Значит он 1796-1797 г.р.
 На 1827 год ему в ИВ вписали 31 год. Очень похоже. Совпадает полностью с данными по ревизии. Считаю так, что указанному возрасту в этой ИВ можно верить. Имеет старшую дочь Евдокию 10 лет на 1827 год. Значит она родилась, когда ему было 20 лет. Вполне достоверно! Думаю возрасту Евдокии можно верить. Андрей родился в августе 1833 года. Чтобы его выносить, он должен быть зачат в 1832 году. Если Евдокии на 1827 год 10 лет, то в 1832 году ей всего 14-15 лет. Бракосочетание в таком возрасте невозможно по закону. С 1830 года минимальный возраст для вступления в брак для женщин 16 лет.
 Однако, мы имеем на 1839 год абсолютно точно не сына Иродиона, а именно внука Андрея Иванова 5 лет. Это подтверждается исповедными и ревизий 1858 года. Внук мог появиться только от старшего ребёнка Иродиона, коей является Евдокия.
 Так что похоже все ж на то, что метрическую запись о рождении Андрея Иванова провели с обманом. Я сам такое впервые вижу, но после выложенных документов тоже склоняюсь к версии о том, что Андрей незаконнорожденный от Евдокии. Видимо заочно дед решил брать ребёнка к себе в семью, Евдокия с отцом ребёнка обвенчаться не могла по закону, там брачный обыск составлялся и она бы не прошла по возрасту, ну а позже Евдокия могла выйти замуж за любого другого человека. Вообщем-то ребёнок записан на деда в метрике и фактически он с ним и остался, как сын. Евдокия официально в браке не была, тем более за своим отцом, детей незаконнорожденных нет по документам, поэтому вопросов при вступлении в брак у нее не должен возникнуть. А дед уже в браке с Дарьей Серапионовой и если он добровольно на себя вписал ещё одного ребёнка, то в принципе ему это тоже ничем не помешает.
 ---"Мы за. Но есть нюансы." (с)
 |  |  | Лайк (3) | 
 | Veselchak_U Москва
 Сообщений: 151
 На сайте с 2021 г.
 Рейтинг: 190
 | Наверх   ##
22 июня 2023 21:50 22 июня 2023 22:17   Shtopor написал: [q]значит он 1796-1797 г.р. [/q]
 Александр, добавлю ещё немного информации. В 1815 году при бракосочетании Родиону было 19 лет (прим. 1795/96 г.р.). К сожалению, архивисты не нашли записей о рождении Родиона и его жены Дарьи. Так что можно предположить, что Евдокия родилась в 1816 (наверное, надо будет заказать либо справку, либо поиск в архиве). Shtopor написал: [q]Если Евдокии на 1827 год 10 лет, то в 1832 году ей всего 14-15 лет [/q]
 Думаю, что Евдокии в 1827 году 11 лет исполнилось.   |  |  |  | 
 |